作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
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標題Re: [問題] 當初日本豐臣秀吉 VS 明朝軍隊雙方各ꠠ…
時間Sun Mar 21 16:32:48 2010
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: ※ 引述《dfg512 (漠刀絕塵)》之銘言：
: : 標題: [問題] 當初日本豐臣秀吉 VS 明朝軍隊雙方各使用的武器
: : 時間: Sun Mar 21 12:46:37 2010
: : 日本當時因該已經大部分軍隊都配置火繩槍了吧， 請問當時明朝的軍隊武器是是...........
: 除了傳統的弓刀槍以外 主要是..
: 1. 神機箭: 就是各式各樣的火箭， 等於是沖天炮+箭 但是有效射成比當時的火繩槍遠
: 很多(火繩槍頂多打到 100 多公尺就很神了，神機箭大多在 300-900 公尺的有效射程
: 都有 ) 這種東西變化可多了，有的是毒氣彈有的是燃燒彈，有的是專門打遠有的是打廣
: ，還有盒子是可以前面射完後面再射一次的。
: (但是實際上這種東西的製造成本頗高..... 尤其考慮到是只能用一次... 只能說這種東西
: 能如此大量使用明朝的手工水準也還真的滿誇張的。)
: 2. 三眼銃 跟各是各樣的老式手銃， 手銃就是所謂的hand cannon , 就是火槍的最原型
^^^^^^^^^^^
hand gun才對,這種東西沒資格叫cannon(特別是十六世紀的時候cannon的分類很嚴格)
而英文槍砲都可以叫gun
: ，實際上我看到了李光濤先生的著作中截錄了 宋應昌 (第一次進朝鮮的經略，也就是整個
: 後勤與準備的負責人) 的 "經略複國要編" ( 就是他在 1592 年後半開始到 1593 年在朝
: 鮮年間各種書信的整理) 明軍還是有準備不少手銃，不過似乎比較是後備用的... 三眼銃
: 算是這一類型的進化版，有三根管的鐵鑄手銃(有的手銃是竹製的...) 除了能夠三連發
: (射的常常是散彈類型的，所以設計上就已經是接近才放) 因為是沉重的鐵鑄頭所以射完後
: 可以直接拿來當榔頭錘用。
也有銅的喔
: 可以看這群老美試射三眼銃
: http://www.youtube.com/watch?v=QNXkUA0KFNY
: http://www.youtube.com/watch?v=8PtYNb9j2bg
: 3. 各式各樣的火砲， 大略可以分為 佛朗機 (輕型小砲) 虎蹲砲 (中型砲) 大將軍 (重
: 砲) 三類， 照送的文書來看第一次進去大將軍應該有 80-100 門，佛朗機就更是有
: 500-800門了。 (實際過江的步隊是 36,000) 佛朗機大概其實沒比火槍的口徑大到哪裡
: 就是了。 不過跟三眼銃也是一樣在野戰的用法常常不是塞一發，而是裡面塞一堆散彈然後
: 等兩軍比較接近了才...
佛朗機雖然口徑較小,但是應該是中型砲
因為虎蹲砲是類似臼砲或者射石砲的造型,相對起來重量較輕,運輸也便利,算是小型砲
而子母佛朗機則是平射砲,所以重量會重一點
: 4. 鳥銃: 就是火繩槍了。 實際上明軍也有不過沒有日軍多。 (宋的文書裡面就提到 "倭
: 技之長，不在倭刀而在鳥銃"
因為這種東西也是從跟西方人接觸多的東南沿海開始用
北方的兵工廠大多還在生產舊式火器......
: : 請問日本當時為何會在朝鮮打輸明朝呢？
: 最主要的原因是因為李舜臣是各貨真價實的無敵戰神。 雖然泡菜近代的嘴砲常常滿 ooxx
: 的但是李舜臣確實是無話可說，幾乎是水上的亞歷山大了。
: 要知道，三軍未動糧草先行這句話是千古真理，袁紹在官渡被燒了糧倉就十萬大軍就瞬間
: 瓦解了，糧草有問題的軍隊運氣好一點就是動彈不得，運氣糟的就是直接崩盤了。宋應昌
: 的信件裡面十件大概有七八件都是在張羅後勤的問題就可見一般。
: 韓國基本上是個山多田少的鳥地方，他本身的農業條件不怎麼樣，所以日軍十幾萬在那
: 要剛打下的韓國地區支撐糧食是非常困難的，更別說各地的義軍風起雲湧的，所以日軍
: 在佔領的實際上在當地能獲得的補給是有限的。 義軍雖然無法正面打敗日軍，但是要讓
: 他們在當地農村取得補給的難度爆增卻是不成問題。
我很好奇這十幾萬裡有多少是真正兵農分離的
如果這樣看來在朝鮮沒有發生幾次總崩搞不好就已經是奇蹟了
: 所以，要補給主要是靠九州開過來的船，問題就在因為李舜臣的無雙艦隊把在日本國內
: 的水上猴王九鬼/來島等等都打得落花流水，導致運輸船隊常常被打爆，或是根本不敢開，
: 。
: 在加上因為朝鮮的正規軍實在太廢了，讓日軍等於是兩個月內就幾乎占領了所有的重要
: 都城 (兩個月... 光是走路就差不多了 = =) 雖然這實在是不可思議的廢渣但是反過來
: 說日軍雖然有十幾萬但是散在韓國各地，本來就很有問題的後勤難度又變得更糟了。尤其
: 是在北韓前線的加藤清正跟小西行長更是糟糕，加藤後來等於是主動南撤而小西跟明軍
: 在平壤一觸及潰。
日軍分散確實也是非常重要的一點
不過兩軍的勝敗常常是往北明軍勝往南日軍勝,實際上還是補給線問題
: : 可否解說當時雙方武器 交戰狀況
: 以第一次入侵其實很簡單，日軍一上岸就等於是入無人之境，隨便就占領了朝鮮全境，
: 甚至都已經開始有探查部隊進入滿州了， 但是占領後因為水軍一直被狂電而且各地義軍
: 活動，所以後勤無力而開始動彈不得，明朝一開始因為搞不清楚狀況所以猶豫不決，等到
: 大約七八月看到朝鮮居然已經幾乎整個淪陷了才決定要派軍， 準備一直到了年底才差不多
: ok, 就在當年的最後幾天全軍過鴨綠江南進，直接開到平壤外面，本來是想要用賤招破敵
: 的(鴻門宴 XDD 小西還真的差點中計) 後來鴻門宴失敗就只好硬打，因為明軍的整體火
: 器威力強大加上日軍本來就已經陷入困境，所以一打日軍就敗。
不過日軍如果進入滿州只會死得更快,畢竟當時還沒有努爾哈赤,而遼東明軍還算可以
: 明軍在平壤的戰術策略就是圍三面開一面， 先放火箭燃後開砲硬攻， 日軍幾乎一戰就敗
: 被逼到城的一角，明軍為了降低傷亡就沒硬上，等到晚上日軍就從放的一面開溜，然後
: 就中了預先的埋伏..... 不過日軍的紀律也真的不錯，這種情況下居然還沒有整個崩盤，
: 好像開回漢城的時候還有大約1/3以上的士兵吧。
: 在這之後明軍大約修整了兩個禮拜，此時泡菜的瞎兵傳來情報說日軍已經放棄漢城南撤了
: ，結果李如松就直接帶著他跟幾名副將的禁衛騎兵隊(大約兩千人)往南衝，然後就撞上了
: 萬人大軍 = =b...... 在碧涵管打了一戰，這一戰頗慘，因為明軍只有少數騎兵然後意
: 外撞上大軍，只好下馬在附近的丘陵上想辦法防守，在沒有大軍跟沒啥重裝備的情況下
: 直接跟日軍肉搏，這一戰各方紀錄的傷亡差很多但是大概算是明軍敗吧，而且死傷的幾乎
: 都是各將的私人衛隊。 後來明軍陸續跟上才解了圍。
家丁是明軍的最精銳部隊,所以這一仗其實是萬曆版的Black Howk Down XD
: 在這之後明軍就不敢妄進，可是後來也還是靠燒糧倉把日軍逼出漢城，此時雙方就進入了
: 協商模式，第一次戰鬥就差不多結束了。
: (第二次的過程其他人補吧)
如果豐臣秀吉的戰略意圖真的是征服中國的話,這個時候已經徹底挫敗啦
不過如果他是想要在朝鮮佔下一大片地方,或者甚至拿這些地方當作談判籌碼
那還很有得瞧(這就是為什麼會發生第二次戰爭的原因)
: : --
: : ◆ From: 220.132.151.176
: : 推 BillHuang:您需要......../ 03/21 12:49
: : 推 PsycoZero:明朝的火槍爛些，但是明朝有一票大砲 03/21 12:55
: : 推 MerinoSheep:http://bbs2.nchu.edu.tw:8000/brdmore/military&154 03/21 13:05
: : → fc01:其實我一直覺得明軍砲兵每門砲配的砲兵誇張少,是否會影響 03/21 13:22
: : → fc01:明軍戰力? 03/21 13:22
如果少數幾次齊射對面敵人就垮了那就不會影響戰力了
畢竟明軍的主要對手是蒙古人...
: : 推 gfdsa:爛嗎?明軍配有機槍耶 大連珠炮200 杆(多管火銃)<-- 03/21 13:24
這種東西不算是機槍啦,差很多
: : 推 Lucianbear:日軍光後勤就可以搞到死去活來 03/21 13:45
: : 推 KoujikiOuji:月經題 可是好像從來沒好好討論過 03/21 13:54
: : → ads9999:當時火槍的威力跟200年後的洋槍不能比，其效率比起連孥不 03/21 14:37
: : → easycompany:怎麼會沒有討論過?爬一下精華區看Cimon大的大作吧 03/21 14:37
: : → ads9999:具有明顯優勢，明朝則擁有(數百?)門當世最先進的火砲。 03/21 14:38
: : → ads9999:會打的雙方僵持不下，主因為明朝的行政體系太沒效率。 03/21 14:39
: : → ads9999:而且主帥戰略錯誤，平白失了很多先機。 03/21 14:39
: 也不是， 日軍在93年的整體人數大約是明軍的四倍之多，雖然明軍知道日軍因為受限於糧
由此可以論證明軍確實火力較強,不論是因為大砲還是什麼
: 草問題不大能開軍隊出來決戰，但是實際上越往南打日軍就相對越集中，糧草的問題也就
: 越來越沒那麼嚴重， 也就是說當日軍收縮回南四道的時候明軍就已經判斷再往下打會很危
: 險，畢竟雖然前面都算是贏了但是只有小西行長的第一軍比較有遭受打擊(而且也沒全滅)
: 越往南打日軍就越來越成了背水之勢，會擔心他們狗急跳牆最後被反咬一口。
: 還有就是，他們見識到了泡菜朝廷的歡樂無能遠遠超出他們的想像，讓他們很怕又被奇怪
: 的錯誤情報騙去送死。
非常歡樂,聽說有的縣城城牆被日軍一躍而過
: 而且固然日軍的後勤很慘，明軍也有這種問題，雖然泡菜的紀錄中宣稱他們有幫明軍募糧
: (可是明軍的紀錄不見得同意...) 但是紀錄中也提到了明軍的馬匹後來病死很多，更
: 別說其他的火器後續有沒有補上?
我認為是根本沒有能力,結果變成明軍怨泡菜泡菜怨明軍
後來變成筆墨官司(口水仗),當然要寫成對己方有利了...
為什麼這麼說呢?因為日軍一來朝鮮王就一直逃過鴨綠江
而朝鮮的官府也都被日軍幹掉了,這樣根本不可能有任何有效的行政體系啊
: 第二次也有類似的問題，明軍開進來後很快就把日軍逼到南邊的海岸線上... 可是最後的
: 那一線拖了很久都打不下，中間還好幾次出包反被打的很慘，因為日軍機呼是背水一戰
: 不能退的 (最後秀吉掛了必須退的時候就很慘，一兩個小時內死了好幾萬人，而中韓海軍
: 雖然掛了李舜臣跟鄧子龍但是除此之外幾乎完全沒有傷亡...)
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◆ From: 58.246.158.157
推 KoujikiOuji:再抓個小毛病 努爾哈齊在當時已經頗有勢力了 03/21 16:55
→ ThomasJP:標準問題啊,離他起兵還有很長一段時間... 03/21 17:02
推 KoujikiOuji:是喔 不過據說打趴日軍綽綽有餘 03/21 17:14
推 RollingWave:縱使加藤軍全部過江也才1-2萬，據說真的過江的先鋒隊 03/21 17:15
→ RollingWave:才1兩千... 03/21 17:15
→ RollingWave:hand gun / hand cannon 早期沒啥區別吧 03/21 17:16
推 windersword:您要說的是black hawk down嗎? 一下聯想不起來 03/21 17:17
→ RollingWave:你看英文wiki 上就直接把手銃翻成hand cannon了 03/21 17:17
→ Hartmann:推 03/21 17:19
→ ThomasJP:拼錯字了,改過來(我好像每次都會拼錯的樣子...) 03/21 17:22
※ 編輯: ThomasJP 來自: 58.246.158.157 (03/21 17:22)
推 RollingWave:而且因為hand gun 會跟現代的東西搞混， 03/21 17:23
→ RollingWave:所以很多人喜歡把那種東西說成hand cannon比較好區別 03/21 17:23
→ ThomasJP:至於手砲的問題,是現代英語cannon才可以泛指"大砲"吧 03/21 17:24
→ ThomasJP:當年長蛇砲跟加農都要分開說了,更不用說手砲 03/21 17:25
推 FMANT:猴子可是要征服到印度的人 03/21 22:54
→ ThomasJP:那他第一次就撞牆了,明軍只是沒辦法攆走日軍而已 03/21 23:41
→ ThomasJP:但是日軍要主動攻擊的話,根本打不過來也是真的 03/21 23:41