作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Warfare
標題Re: [問題] 當初日本豐臣秀吉 VS 明朝軍隊雙方各ꠠ…
時間Sun Mar 21 19:33:37 2010
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^
: : hand gun才對,這種東西沒資格叫cannon(特別是十六世紀的時候cannon的分類很嚴格)
: : 而英文槍砲都可以叫gun
: 在英文來看的話最早期基本上是一樣的東西... 而因為現代還有hand gun 這種東西所以
: 為了不搞混很多人在歷史用詞上會用hand cannon.
最早期?這倒沒有印象
不過我一直感覺早期的cannon是指類似烏爾班巨砲或者沙皇砲的那種東西喔
: 簡單來說就是一個單兵可以拿的管狀發射器....
: : 因為這種東西也是從跟西方人接觸多的東南沿海開始用
: : 北方的兵工廠大多還在生產舊式火器......
: 好像在152x 就開始有了，實際上鳥銃這個名詞好像更早就有，但是大概不是指火繩槍吧。
: 總之這段不清楚，到了更明末的一些記載上來看當時所使用的鳥銃並不會明顯的比同時期
: 的西方或是日本差。 但量有多少就不知道了，尤其萬曆後的明朝基本上等於是破產的
: 狀態...
萬曆朝鮮戰爭的時候還沒破產啦,而且火器相關的工廠有活到萬曆之後
(不然怎麼會有王恭廠大爆炸)
: : 我很好奇這十幾萬裡有多少是真正兵農分離的
: : 如果這樣看來在朝鮮沒有發生幾次總崩搞不好就已經是奇蹟了
: 應該不會比明軍差，宋應昌過江的時候書寫道他的36,000 中大約只有20,000是可以打的，
: 而且這其中大概包含了福建的南兵，這些南兵其實也是剛成軍不久的農民軍。紀錄上好像
: 只有南兵，遼兵跟薊鎮一半左右的軍隊是"堪戰之兵" 其他不是老弱就是根本訓練不足的
: 雜牌軍。
南兵是農民軍?不是指東南沿海戚家軍這一類跟海商/賊集團對抗經驗豐富的部隊嗎?
何況20,000可以打是很高的比率了,崇禎年間的話大概只有2,000能打吧
: 而且這是第一次，第二次據說是更糟糕許多。
: : 日軍分散確實也是非常重要的一點
: : 不過兩軍的勝敗常常是往北明軍勝往南日軍勝,實際上還是補給線問題
: 整體來說其實日軍是被明軍壓著打的，後來第二次明軍有幾次很慘的損失都是在他們已經
: 在圍城的時候發生的，如果不是已經占上風怎麼會圍城? 除了第二次一開戰的時候明軍只
: 剩下少數軍隊駐守其中有幾個地方被日軍淹沒外從戰略上來看路上根本就是一面倒的戰爭
: 。
先頓兵堅城之下然後補給線開始出問題,火藥跟軍糧都用得差不多後被包餃子
畢竟直接從漢城一帶殺到蔚山之類的地方,橫越整個南韓又沒有中繼補給站...
: 其中第二次的慘敗中蔚山是不知道因為下雨還是因為楊鎬耍瞎讓對方的援軍從後面圍了上
: 來，而主將居然自己就先落跑了= =b... (而這幾位都沒掉腦袋...真神奇... 不過以楊鎬
: 來說應該是真不幸吧...XD... 因為他20年後又被啟用去帶十四萬大軍兵去個叫薩爾滸的地
: 方打個叫努爾哈赤的傢伙)
另一個原因是因為沒有長期圍城的物資,又遇到下雨補給不通......
楊鎬這個人不評論,相關爭論太多了
: 另外一次在泗川明軍好像是火砲操作不慎引發了大爆炸.... 然後本來已經快被逼入絕境
: 的島津軍見機就來個背水一戰的萬歲衝鋒..... 明軍被自己的火藥炸的昏天黑地後就發現
: 他們還沒結陣敵軍就已經在眼前了...
這種情況下心理就先失衡了,自然不必說
: : 由此可以論證明軍確實火力較強,不論是因為大砲還是什麼
: 我覺得是比較強但是最大的問題還是在日軍分散而且又缺糧，讓明軍基本上可以各個擊破
: ，而又不大需要擔心被反包抄， 但是越到南邊這兩個條件就越來越不成立。 所以第二次
: 最後把日軍逼到南海岸的時候明軍的人數就已經比日軍多了 (第二次好像最高峰有超過十
: 萬... 而日軍在一開始被往後逼的時候就已經撤軍快撤了一半，秀吉還沒掛其實就已經決
: 定要撤軍了，指是因為李舜臣跟明朝海軍在背後虎視眈眈所以不敢貿然全撤)
所有條件都很重要XD
: : 我認為是根本沒有能力,結果變成明軍怨泡菜泡菜怨明軍
: : 後來變成筆墨官司(口水仗),當然要寫成對己方有利了...
: : 為什麼這麼說呢?因為日軍一來朝鮮王就一直逃過鴨綠江
: : 而朝鮮的官府也都被日軍幹掉了,這樣根本不可能有任何有效的行政體系啊
: 大概吧，不過好笑的是即使在宣祖實錄中也有很多自表的的地方，例如說明朝的官員(包含
: 宋應昌，李如松，沈唯敬等等都是)後來幾乎都不願意跟朝鮮的君臣透露消息，宣祖問為何
: ? 官員答說"中日的官員對於機密都絕對不會透露給親人，可是在我國這是常態.... "
基本上這個年代的朝鮮連常識都沒有,李舜臣真神也
: 還有在平壤開打前夕朝鮮君臣都很懷疑明軍能不能打下來...
: 再來就是自己承認李如松貿然南進是因為朝鮮方的濫情報。
: 總之各方因素來看明軍第一次的兵力能打到漢城就已經滿神的了，在往下打被滑鐵盧的
: 機會不小。
因為日軍剛好圍到The best of the best of the best......
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推 sfsm:hand cannon的定義請愛用英文WIKI... 03/21 20:02
→ sfsm:既然有hand這個單字，就不可能是什麼巨砲了 03/21 20:03
→ ThomasJP:完全無法認同的說明方式,不過現在已經變成偏好問題了 03/21 20:07
推 sfsm:你要先了解火砲的演變...了解這一點都不意外 03/21 20:37
推 sfsm:還有cannon和gun這兩個單字意義的改變 03/21 20:43
→ ThomasJP:我相信我對火炮的演變沒有什麼不了解之處 03/21 20:59
推 sfsm:那你知道GUN這單字最初的意義嗎？ 03/21 21:40