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在看到版上的討論之後過後沒多久,在課堂上的教科書中看到了如下的敘述: 中國人從荷蘭人那裡第一次知道了大炮,馬上給它起名為「紅夷炮」。中國人過於傲慢, 以致不願採用這種洋武器,結果在1592-1597年間日本侵略朝鮮之役中吃了虧,其時日本侵 略者使用了大炮。稍後,受滿洲人勢力崛起的威脅,明廷收起了驕傲,於1622年聘請在澳 門的耶穌會士魏明軍鑄造火砲。 from 徐中約,<第五章,對外關係>《中國近代史》(香港,中文大學)頁96。 這樣的敘述是否和版上之前的討論有一點出入?(感覺就是日軍被明軍的大炮打得很慘才 對) 還是說紅夷炮在這邊和前面所討論的那些明軍擁有的大炮是兩種不同的東西?還是說這邊 指的是”鑄造大炮”的能力?因為徐中約的意思好像是中國在1622年後才有鑄造洋砲的能 力....?然後我之前也有在網路上看到明軍初期的很多火炮都是戰利品、舶來品而非自產... 還是就是單純的是徐中約先生的筆誤....(明朝有因日軍的大炮而吃虧嗎?) (又或者是我誤解了徐中約的意思?) 希望有人能幫我解答一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.11.233 ※ 編輯: jonathan836 來自: 118.166.11.233 (03/28 20:21)
KoujikiOuji:他寫錯了 就這樣 03/28 20:47
KoujikiOuji:徐的那本書重點在1840年代以後 其他看看就好 03/28 20:51
KoujikiOuji:紅夷炮的尺寸的確比傳統中國所使用的火砲大上很多 精 03/28 20:55
imagiiie:通史的東西看看就好 03/28 20:55
KoujikiOuji:見本版963篇 不過這不代表傳統火砲就不是火砲 03/28 20:57
mouseO72O:日軍有大砲嗎?漫畫戰國天正記裡好像沒看過 03/28 22:46
sfsm:有,只是使用上很少 03/28 22:49
caelum:中國人從荷蘭人那裡第一次知道了大炮...看到這句 03/28 22:50
caelum:我想其他就不用再看下去了XDDDDDD 03/28 22:51
jonathan836:樓上那中國人是怎麼知道的@@ 03/28 22:58
KoujikiOuji:從中國人那裡知道的 03/28 22:59
jonathan836:樓上可以講的詳細一點嗎?我查不到>< 03/28 23:43
KoujikiOuji:去找這本書 "中國古代火藥火器史" 03/28 23:45
jonathan836:還是說其實佛朗機之類的就能算大炮了... 03/28 23:54
caelum:請查維基,宋朝科技.....或估夠宋朝火砲..... 03/28 23:59
ilikebulldog:明代是從葡萄牙人手上知道紅夷砲,廣東官員特地從 03/29 00:05
ilikebulldog:沈船撈上一堆。 03/29 00:05
RollingWave:在當時用最多的佛郎機也是西方的砲啊= =b 03/29 00:24
mouseO72O:佛郎機是franch的音譯嗎 03/29 02:49
LUDWIN:戰國時代日本的砲普及率不高,通常只在攻城中出現 03/29 08:39
LUDWIN:大量運用的大阪戰役已經是文祿慶長之役後十多年的事了 03/29 08:41
mackulkov:大阪戰役使用的火砲也不多吧? 轟了兩天天守還在 03/29 15:58
PsycoZero:雖然中國傳統火砲很爛,但是不要忽略他們... 03/29 16:48
darkdog0430:明朝中國式火砲多種無砲座,不能調整射角(靠藥量調整射 03/29 19:30
darkdog0430:程),連帶裝藥不固定,射程短準度差,但密度高的嚇人,這 03/29 19:32
darkdog0430:倒也不是說不好,明朝晚期建軍本來就以鋪天蓋地集火為 03/29 19:33
darkdog0430:方向,其他部分多有犧牲,只是犧牲有點過頭XD 03/29 19:35
sneak: 從中國人那裡知道的 https://noxiv.com 08/13 06:43
sneak: 中國人從荷蘭人那裡第一 https://daxiv.com 09/16 02:52
sneak: //noxiv.com https://muxiv.com 11/08 17:27
sneak: 我想其他就不用再看下去 https://muxiv.com 01/01 22:37