作者tomashsue (onlyone)
看板Warfare
標題Re: [問題] 二戰時的日軍與美軍
時間Sun Apr 4 13:22:54 2010
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 嚴格來說,"太平洋戰爭"跟"諾曼地大空降"一樣,都是從當事人的回憶為主,
: 以歷史考據為輔而製作的影集.既然是以當事人的回憶為主,當事人多為基
: 層官兵,同時分屬兩個不同的兵種,太平洋與歐陸戰場也是兩種不同的戰場,
: 再加上導演的理念不同,自然切入點也不一樣.
: "諾"的推出基本上是因為"搶救雷恩大兵"的成功,"搶"片的主題是宣揚傳統
: 的美式英雄主義,只不過北美西部荒野換成了二戰的歐陸戰場,北美洲原住
: 民或墨西哥土匪/軍隊換成了德軍,"搶"中的美軍本質上是換穿了二戰美軍
: 制服的荒野大鏢客,唯一的差別只是他們要保護的小鎮被轉化成了一個人.
: 可是少數幾個人彷彿變成了扭轉戰爭潮流的關鍵,而且寧可付出一切來幫助
: 他人的濃厚宗教情懷,這個就是非常個人主義色彩的傳統美國英雄主義了.
: 相比之下,"諾"保持了"搶"的一貫基調,因為集數比較多,加上又有原作可供
: 參考,原作本身是一本非常優秀的報導文學,而且男主角還是從開頭的行伍
: 一路往上升到高級軍官----其實光從他首次作戰就很"幸運"地升上D連的連
: 長開始,這個影集就已經擺明了是一套英雄史詩了,基本上來說就只是為了
: 肯定英雄,從正面形象來詮釋英雄的作品.
: 相對的,至少從昨天晚上看到的那兩集的"太"裡面的劇情來說,可說是企圖
: 與"諾"還有"搶"保持距離的作品.至少就目前我所看到的內容來說,"太"對
: 於英雄的詮釋並不再是西部英雄那種宣揚個人主義的作風了,甚至對於當時
: 的廉價愛國主義也頗有諷刺的意味.至少男主角的境遇跟"諾"與"搶"的情況
: 完全不同.
: 在"搶"片中,男主角一開始登場就是指揮官,"諾"也是一樣,男主角是指揮官,
: 雖然一開始不是,但到了第二集就是了.但在"太"裡面,都已經到了第二集,男
: 主角還只是個NCO,而且對於自己被後方當成英雄的時候,也毫無高興的心情.
: 當然,接下來要看後面的詮釋,但目前為止,我個人的觀感是:
: "太"是"反英雄主義"的影集,簡單來比喻的話,這是"越戰片".只是中南半島
: 的叢林換成了南太平洋熱帶島嶼叢林,越共游擊隊換成了日軍,而美軍的海陸
: 則...還是海陸.
: 當然,因為目前的基調是"反英雄主義",所以戰鬥場面強調的是"混亂"與"血腥",
: 而不是優美的"戰術演練教學".戰鬥過程像是屠宰工廠裡面的輸送帶,個人英勇
: 的表現被縮小到平淡無奇的程度.
: 倘若接下來的劇情走向的確是反英雄主義的話,那我想本版會有很多人表示他
: 們沒辦法接受的想法吧!這也很正常,畢竟很多人會對軍事史有興趣,主要是從
: 小看了不少宣揚英雄主義----尤其是傳統美國英雄主義----的電影,自然在胃
: 口上比較不能夠適應.
: 然而話說回來,這裡是戰史版,在這裡討論方向還是放在軍事史為主.至於"太"
: 有沒有比"諾"好看,我記得PTT有西洋影劇討論版吧?
您說的不錯，我昨天看的時候有這個感覺，雖然這裡是戰史版，討論影片的手法
確實不太適宜，不過這牽涉到一個問題，到底美軍當年面對敵軍的態度是什麼？
歐洲戰場跟太平洋戰場面對的敵人，本質上是否相同呢？
二戰被說成是一場「正義」的戰爭，那是因為納粹與日本軍國主義
這兩種政治立場都是以侵略他人來完成自己國家發展目標的主義，蘇聯跟中國
當年絕對不是民主國家，但因為都是被侵略的一方，所以都是盟軍，都是抵抗
法西斯陣線的一員，這個確實跟一戰，甚至跟後來所有的戰事都不太一樣
那這裡牽涉到一個問題，儘管美國現在吹的是反戰風，不頌揚英雄主義
但是當年面對日軍跟德軍的美國大兵心態上會不同嘛？
在搶與諾兩片中，起碼觀眾會感覺到美軍的心態是打一場有意義的戰爭：「解放被納粹
壓迫的人」，可是說到二戰美國參戰的原因，主要還是珍珠港事變，換句話說
希特勒是在無腦的狀態下跟美國宣戰的，美國在某種程度上是被迫參與歐洲戰戰事
儘管美國高層早就想這麼幹了，但對於一般民眾來說，是日本人真的偷襲了美軍
所以打日本人才真的是有完全的理由，「我們」可真的是在珍珠港損失慘重，而且
被「無恥」的偷襲
所以參與太平洋地區戰事的美軍，難道不會覺得我們打日本人打的對，打的好
儘管真正的戰爭場面對每個身歷其境的人來說，絕對不是什麼逞英雄威風的時候
但他們心裡應該會知道，這場是非打不可的戰爭
但到歐洲戰區參戰的美軍，他們打的是一個在戰前沒有對美軍偷襲的納粹
但為什麼感覺好像每個都很神聖的參與了一場解放戰爭，但太平洋戰區的感覺就相反地
消失了，這不是很奇怪嘛？
我覺得美國的政治風氣確實會影響拍片人的角度，這是一回事，但當年，到底美軍的心態
又是如何，打日本人跟打德國人心態不一樣？會嗎？
還是說，日後對德與日的詮釋，也就是說，德國當年是萬惡的納粹，而日本雖然不好
但沒納粹那麼壞，所以這場神聖性就少的多？
問題是，就是這種心態，搞到日本現在跟德國相比，都還讓人覺得不是完整的認錯
他們甚至對當年日本的軍國主義心態的認識，包括靖國神社問題都沒有好好解決
如果說，納粹的德國是一場整個德國人都捲進去，而且大多數還是一種支持的心態下
搞出來的政治運動和侵略，當年的日本在這點上有什麼不同，那些超右派的日本人
到現在都覺得二戰他們沒有錯！如果真的要這麼想，那以後中國要是出了個瘋子
堅持第二次中日戰爭要血債血償，隨便找個理由對日本開幹，那也沒錯囉？
那這樣哪能從歷史學到什麼教訓，這樣東亞地區對二戰的恩怨情仇要怎麼解
我就不懂，同樣是戰敗國，日本跟德國同樣成為美國的盟邦，怎麼會在戰後的反醒論述
和對歷史的詮釋差距這麼多，這根本是莫名其妙
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.83.1
→ chordate:可以問問你為啥覺得日本跟德國相比就不是完整的認錯 04/04 13:38
→ chordate:德國不也有新納粹..日本編個教科書都還要顧慮中國韓國咧 04/04 13:39
→ chordate:史上侵略別人的戰爭屢見不鮮，二戰是因為比較近 04/04 13:40
→ chordate:印象才比較深刻... 04/04 13:41
→ chordate:靖國神社問題到底要怎麼樣解決？拆掉靖國神社？ 04/04 13:44
推 henry6542002:美國根本不願意解決靖國神社問題 04/04 13:51
→ henry6542002:讓中日之間存在靖國神社這個矛盾才符合美國利益 04/04 13:52
→ chordate:靖國神社已經變成有事時拿出來吵的東西了... 04/04 13:52
→ nawussica:奇怪 文章好笑 推文也好笑 今天幾號阿 04/04 13:53
→ chordate:日本外務省那麼親中國，但主要國策還是都得聽美國的 04/04 13:53
推 henry6542002:樓樓上是什麼意思?請說明一下好嗎? 04/04 13:54
→ chordate:說是要故意不解決靖國神社問題，有點奇怪 04/04 13:56
推 jagdzaku:靖國神社對日本人來說算是宗教性的聖地,外國人想要"解決" 04/04 14:01
→ jagdzaku:它,是要再戰一次嗎?勝利的美國都不願還是不敢做,中國講的 04/04 14:02
→ jagdzaku:日本就會做?要知道日本人從來就不承認他們有輸給中國 04/04 14:02
→ chordate:靖國神社算是比較新的神社，在神道信仰中有靈就要入祀 04/04 14:05
→ chordate:算不算聖地這個就不太清楚了 04/04 14:05
推 AGIknight:我們自己228都搞成這樣了 還要指責日本不拆忠烈祠? 04/04 14:08
→ chordate:靖國神社和我們的忠烈祠基本上差很多 04/04 14:09
→ Swallow43:神社裡不知道會不會拜惡靈就是... 04/04 14:10
→ chordate:我們要能進忠烈祠還得經過一番審查咧 04/04 14:10
推 AGIknight:我覺得忠烈祠也像靖國神社差不多 有某黨國色彩遺留... 04/04 14:16
推 AGIknight:講這樣似乎太敏感 改中正廟大概可以理解日本人跟我們 04/04 14:21
→ AGIknight:有甚麼不同... 04/04 14:21
推 PAULDAVID:靖國神社=忠烈祠+陰廟,外國人卻只知道忠烈祠的功能 04/04 20:58
推 killeryuan:你把它當作中正廟 就不會奇怪為什麼日本人繼續拜 04/04 23:09
→ killeryuan:只不是過日本的教育的確刻意忽略這一段 04/04 23:09
→ killeryuan:有些人連日本曾經和美國打過都不清楚 04/04 23:10
推 umano:新納粹式哈利王子跟俄國人吧 德國人很避諱這個吧 04/05 23:09
推 paulyung:樓上吵的好像都搞錯，外國在意的不是靖國神社，而是A級戰 04/06 01:06
→ paulyung:犯在戰後移入境國神社的問題，連照和天皇都私下反對。 04/06 01:09
推 merelive:納粹當然萬惡 因為美國是猶太人控制的 日本人沒屠殺猶太 04/06 02:33
推 killeryuan:A不A只是個虛名而已 04/06 04:44
→ chordate:全部的死者是放一塊進入靖國神社的 04/06 09:40
→ paulyung:A不A只是虛名?你乾脆說陳進興強姦罪只是虛名，剛剛好而已 04/06 10:29
→ skateshare:誠實的說你文筆真的不太好 不太懂你的中心思想 04/06 22:44
→ umano:日本倒是有河豚計畫(多虧某書 04/06 22:54
推 littlegreen:美國打納粹是美國猶太(私底)下打算這麼幹，趁著日本 04/08 08:00
→ littlegreen:偷襲珍珠港，美國趁勢把納粹問題和日本軍國湊在一起宣 04/08 08:01
→ littlegreen:傳，浮上檯面以後就是以美國武器解決，畢竟右派思想和 04/08 08:03
→ littlegreen:偏左派的羅斯福有點不和。(他可能在當年孤立主義下忍 04/08 08:03
→ littlegreen:太久了) 04/08 08:04
→ littlegreen:記得美軍裡面對右派資本世界(紐約)的人參戰就有點輕視 04/08 08:06
→ littlegreen:這也是當年宣傳偏左的英雄主義作祟~~ 04/08 08:09