推 eastpopo:齊楚燕應該都是在等秦趙兩國精疲力竭後想撿便宜吧 04/09 15:14
→ eastpopo:只是沒想到秦國居然能大勝趙軍，還進圍邯鄲，超出預料 04/09 15:18
→ fc01:長平主戰場趙軍40萬,如果秦軍數量相當(其實攻方數量應該會更 04/09 16:10
→ fc01:多),然後還有更多兵力去堵韓魏,這樣秦軍動員百萬人?? 04/09 16:11
推 dhand:秦動員這麼多人力到長平 要是其他國這時攻秦秦就gg了 04/09 21:52
→ dhand:我認為"盡發15以上出兵"這句很可疑...秦應沒那麼笨... 04/09 21:54
史書可沒說發這些兵都丟到長平喔!老共"中國歷代
軍事戰略"有張簡圖,基本上秦軍出陝西後要沿黃河向東
入河南省,然後再轉向北至東北,才能到長平,這條線的
南方通通是韓國,向北時東方就是魏國,幾百公里長的側
翼,都是要鞏固的.而且引發長平之戰的導火線,就是秦
軍攻韓,切斷黃河北邊上黨與黃河南邊韓國的聯繫,這整
隻秦軍根本就是入侵切穿了韓國,甚至可能還借道魏國(
至少確定是魏國故地),才能在長平與趙軍會戰的.
所以面對趙軍40萬,秦軍要百萬,很重要原因是這時
秦其實是直接與三晉對抗,正面戰場外有很多兵力要用
在維繫交通線,但反面來看,也就是三晉這時都不可能奇
襲,通通被牽制住了,問題只是敢不敢開第二戰線而已.
說真話,戰爭到這種狀況下,需要看的就是忍耐力,
趙固然不堪消耗,但秦可不是只與趙消耗,而是與三晉消
耗,況且距離是離秦遠離趙近,補給需求與距離平方成正
比,秦的消耗依這個平方律推算,趙的十倍以上......
秦確實沒那麼笨,因為秦有分析戰略狀況,dhand兄,
您沒有.
→ MRZ:六國: 秦沒有這麼笨吧? -> 於是笨蛋就征服六國了. 04/09 21:59
→ eastpopo:讓秦gg後就變成趙獨霸，其他五國還是得聯秦抗趙 04/09 22:46
→ eastpopo:所以對其他五國來說最好的狀況是秦趙兩敗俱傷，五國再 04/09 22:47
→ eastpopo:趁機打落水狗XD 04/09 22:47
認真講只有三國,韓魏已經算是半當事國了.
※ 編輯: dashanew 來自: 219.70.156.63 (04/10 08:30)
推 dhand:你好像沒看懂我的推文 重點不是秦發15以上兵做什麼? 而是發 04/10 19:01
→ dhand:這麼多兵出去國內沒有任何守備了 這時跟秦相鄰的楚韓魏只要 04/10 19:03
→ dhand:派個精銳軍到咸陽秦就完蛋了是不是?<--這是我覺得奇怪的地方 04/10 19:06
小弟說的就是,秦國發15歲以上兵,是要堵死韓魏的
進軍路線.如果韓魏有空軍與傘兵,那麼沿著補給線增兵
確實沒用,可惜韓魏沒有,沒辦法從天上過去,秦軍增兵
增援長平戰場的那一路,也就堵死韓魏了.您去找找地圖
吧.
楚就是另一個問題,可能要從外交求解.
推 leisesnow:樓上忽略了戰爭迷霧及情報障壁，還有決策者的膽氣等因素 04/10 21:05
※ 編輯: dashanew 來自: 219.70.156.63 (04/10 21:59)
推 dhand:不知"發15以上兵是要堵韓魏聯軍"這見解從何而來?可以提供來 04/10 22:33
→ dhand:源嗎? 史記和戰國策的記載都是發兵去圍趙括吔... 04/10 22:35
就說要看地圖了,難道秦軍是用飛機與任意門把人
送到長平的啊?後勤運輸會需要多少人要有點概念,沒
有卡車沒有飛機,供養前線的後勤人數,距離越遠會越
多,都是作戰人數的好幾倍.發這些人大部份也就是耗
在路上而已.
推 xflies:發15以上男丁為兵的地點在河內，從地緣上來看進可圍趙 04/11 00:40
→ xflies:退則可防韓魏 04/11 00:41
※ 編輯: dashanew 來自: 219.70.156.63 (04/11 07:02)
推 dhand:你的意思是發"15以上兵"根本來不及到長平 所以推論這些兵可 04/11 20:23
→ dhand:能另有用途,是嗎? 但臨時召集的軍隊就想抵抗人家的正規軍這 04/11 20:25
→ dhand:想法是否過於不實際? 04/11 20:26
......請問,您有沒有幫家裡人買過菜,有沒有作伙
委出包只好自己一個人去搬飯菜的經驗?
不是"根本來不及",而是"這些人就是幫忙搬飯菜"
的傢伙,說好聽叫"運糧官".糧不會自己走,一個人一餐
基本上需要搬運的飯菜約五百公克(料理過程中會損失
40~80%重量,所以你只能吃到100~300公克),那個時代就
算給你前線挨餓,一人一餐一百克,十萬人你一餐就是十
公噸,單人手推車要數百輛,加上手推車的人自己要吃的
份,就是千輛,而且一餐之間運送距離小於十公里.假如
是運一百公里外十萬人的飲食,這段路五天走不到,但先
算五天吧,十五餐,去程推車的就要一萬五千人,如果沒
有第二批,來回就要準備三萬人,而這是純推車的,不包
括押路的,以及更重要的,保護這些人不要被劫糧的.
長平秦軍若動員達百萬,基本上真的在長平打人的,
廿萬差不多,剩下八十萬就是運糧運械加上督糧的,督糧
的多到幾十萬,其中專門保護推車的人力,也是幾十萬人
,夠拿來威嚇韓魏了.
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怎麼一堆都是以為米是從草蓆還電鍋內長出來,然
後自動煮熟跳入士兵嘴吧的人啊?!
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (04/12 11:01)
推 dhand:你這幾十萬督糧的是在保護長達幾百里線的側翼 兵力早己打散 04/12 18:32
推 dhand:要怎麼威嚇韓魏? 別忘了此時秦內己無兵 韓魏只要出兵咸陽 秦 04/12 18:38
→ dhand:兇多吉少~ 04/12 18:39
→ bloodrose23:問題在於樓上怎麼那麼篤定 認為韓魏生的出那麼多兵 04/12 23:39
推 bloodrose23:更何況遠交近攻使齊燕態度親秦... 04/12 23:42
推 dhand:當時秦國內無兵 你認為生出足夠偷襲一個空城的兵力很難嗎? 04/13 00:59
幾十萬分散在幾百公里聽起來很稀薄,但實際上你搬
糧的就是一批一批出發,督糧的則分成兩類,一類跟著搬
糧的走,另一類則是駐紮在路上幾個定點城市,負責安排
睡覺與煮飯鍋具等等雜務,不過也可以把規模放大到十萬
廿萬(以動員百萬來說),擺兩個城,韓魏就被壓住了.而且
秦軍有個地理優勢,那就是河南西側與山西西南側,地形
不佳,這種地方除了秦軍運糧的黃河河道以外,很難調動
大軍,小路幾個小關卡幾百人就可以攔人;等離開這些道
路進入比較寬廣的平原區,那才真的是到了韓魏的控制區
,秦軍進佔"糸侯"式與野王二城,就壓制住了韓魏的進軍
路線.沒有飛機與任意門的時代,除非你有本事擊敗秦軍,
否則這樣一下秦國就近乎固若金湯,韓魏無力.
這種間接護航的概念現在的人比較不知道......
外交上秦國當時也搞得不錯就是,與長平後外交的失
敗倒是很有趣的對照.
※ 編輯: dashanew 來自: 219.70.156.63 (04/13 04:53)