→ ssarc:我突然覺得，趙王堅持要罩趙括會不會因為趙括是唯一贊成趙王 04/10 23:11
→ ssarc:白痴主意的人 04/10 23:11
→ elless:我一直覺的中國史上記載的軍隊數量真的需要打個折 04/10 23:35
→ elless:不然動不動就幾拾萬百萬的,連拿破崙戰爭都沒這麼扯了 04/10 23:36
→ elless:除了人數過於誇張外,我相信可能連馬伕非戰鬥人員都算進去 04/10 23:37
推 enix45:不是說史書的算法都是把後勤也加進去 不只野戰部隊 04/10 23:38
→ elless:可是在戰場上作戰的是戰鬥部隊,參加直接戰鬥的人員不可能 04/10 23:38
→ elless:像史書說的這麼誇張,沒判斷能力的就會想成百萬大軍在廝殺 04/10 23:39
→ fw190a:波希戰爭也說波斯有百萬兵力呀XD 04/10 23:42
推 elless:可是波希戰爭有記載到波斯最高峰的軍隊侵略人數才30多萬 04/10 23:45
→ elless:沒理由趙國實力比波斯在強大吧@@? 實在過於誇張 04/10 23:46
推 ohmylife:重點不在史書上寫的數字啦 04/10 23:47
→ ohmylife:那都是「號稱」的 04/10 23:47
→ elless:別忘記中國史書最愛在戰爭人數上話虎濫 中國人超愛彭風的 04/10 23:47
→ elless:難怪我都喜歡跟我馬仔虎濫我很久,但是其實沒幾分就啪著睡了 04/10 23:48
→ ohmylife:我雖然哈哈一笑，但還是要說你根本看不懂古書XD 04/10 23:49
→ elless:中國的古書真的沒有邏輯跟統計的精準度 很容易誤解實情 04/10 23:50
→ ohmylife:你傻了噢～中國古書的同時，西方或日本在幹嘛？ 04/10 23:51
→ bloodrose23:都已經"號稱"了 還需要什麼實情和邏輯? 能嚇人最重要 04/10 23:51
→ ohmylife:人類對於數字跟時間的概念，是很後來才慢慢成形的 04/10 23:51
→ bloodrose23:希羅多德都說金字塔是"十萬人蓋了十年"... 04/10 23:51
→ elless:對啊,所以我都把中國史書上的軍隊人數當作心戰宣傳的範例 04/10 23:51
→ ohmylife:哈哈，不過可以隱約找出個換算號稱與實際的方式 04/10 23:52
→ elless:可是人數無法精準在作戰沙盤演練上真的會有問題 04/10 23:53
→ elless:如果是把史書當作純粹的歷史故事看 就無所謂了 04/10 23:53
→ ohmylife:簡單說吧，你應該會以為以前大家用BB Call時無法有效聯絡 04/10 23:54
→ ohmylife:實際上偏偏就是可以XD 04/10 23:55
→ ohmylife:而且我猜你不會懂圍棋怎麼下跟過程大家爭什麼 04/10 23:55
推 elless:我知道你的意思 就是只能當參考不能當真 就對了 04/10 23:56
→ ohmylife:不，是敵我雙方其實狀況差不多都在唬爛，雙方會依照情報 04/10 23:57
→ ohmylife:來打折推演，誰估得準，誰就佔先機 04/10 23:57
→ elless:所以這些軍隊數量過於誇張 就跟我一開始說的一樣啊 04/10 23:57
→ ohmylife:這才是情報戰的真正意義，因為你不可能真的開圖 04/10 23:58
→ elless:對於那些軍事沙盤演練的專家來講一定是一頭霧水 04/10 23:58
→ ohmylife:並不會啊～那是因為你活在開圖的世界才會覺得不明瞭 04/10 23:58
→ elless:那請問這些"不實"的資料流傳給後世除開故事有什麼價值? 04/11 00:00
→ elless:我是指純粹軍事戰術上的價值?資料來源都不正確,連戰場圖 04/11 00:01
→ elless:後代想掰都掰不出來,看看關原戰役跟拿破崙都有戰場模擬圖 04/11 00:02
推 ohmylife:答案呢，就在敝人下一篇文 04/11 00:02
→ ohmylife:以前記載這些東西，目的不是讓你分析用的，懂了嗎？ 04/11 00:03
→ ohmylife:當然分析來玩是滿有意思的就是了 04/11 00:04
推 elless:哈哈所以我才說只能當參考用 軍事價值近乎0 04/11 00:04
→ elless:但是當作歷史教訓經驗卻是價值無限 04/11 00:05
推 ohmylife:哈哈哈 04/11 00:10
→ godivan:我不認為軍事價值幾乎等於零 04/11 00:11
→ godivan:如果光憑著"數字灌水"這點打了話我覺得跟紮稻草人一樣 04/11 00:12
推 elless:抱歉我少打了字 是指戰場上的戰術價值非國家戰略的軍事價值 04/11 00:12
→ elless:中國史書上的戰略價值也是無限的 04/11 00:13
→ godivan:沒有戰術價值? 04/11 00:13
→ elless:那可以請教一下能否畫出長平之戰的戰場圖勢及進攻時間陣行? 04/11 00:14
→ elless:史料來源少就算了兵力部署也說的很模糊啊 04/11 00:15
→ dhand:我也認為戰國時代兵力數字真的是唬爛很大 秦可以出60萬圍邯 04/11 01:33
→ dhand:鄲 但同一時間西方的波斯帝國卻出不到30萬去擋亞歷山大? 04/11 01:34
→ dhand:人口波斯十倍於秦 照理說兵力應倍數於秦才是... 04/11 01:38
→ godivan:我認為同樣的時間不一定可以類推... 04/11 01:40
→ godivan:同一時間點不同環境 人口會不一樣... 04/11 01:41
→ fw190a:要考慮軍制和動員方式不同，戰國如像希臘城邦那樣動員所有 04/11 01:41
→ fw190a:成年人，勉強可以湊出那數字，問題是經濟受不受得了 04/11 01:42
→ fw190a:波斯人多但面積更廣，而且內部也有些階級/種族的紛爭 04/11 01:44
推 elless:可是19世紀的法國也是動員兵制,集結歐洲61萬的兵力攻打俄國 04/11 02:07
→ elless:沒道理整各歐洲19世紀先進醫療下的人口只能擠出61萬大軍 04/11 02:08
→ elless:趙國+秦國也沒法國大,就能出到總合超過百萬的部隊?合理嗎? 04/11 02:09
→ fw190a:拿破崙時代之動員比率只是相較於僱傭兵軍隊而言很高 04/11 02:50
推 tenweli:嗯~~高加米拉會戰大流士三世部隊不也號稱百萬?你怎麼不說 04/11 07:07
→ tenweli:高加米拉這個戰役沒有什麼研究價值。 04/11 07:07
推 tenweli:OK~~接下來你可能會找出，高加米拉的戰場勢圖和進攻時間陣 04/11 07:15
→ tenweli:行，不過那大部份也是推測，一如坎尼會戰中間的演變目前也 04/11 07:16
推 tenweli:只能用推測的一般。 04/11 07:19
→ tenweli:提日本戰國時期，第四次川中島之役的戰場態勢到目前都還有 04/11 07:21
→ tenweli:好幾種說法，光謙信為什麼在十日拂曉就衝下來，就有N種說 04/11 07:23
→ tenweli:法，而高阪、馬場隊的行軍路線更是眾說紛紜。 04/11 07:24
→ tenweli:所以就連川中島之役也沒有研究價值嚕？ 04/11 07:26
→ tenweli:補充一下：第四次川中島上杉政虎還沒改法名謙信。 04/11 07:28
→ tenweli:回文太順了，所以用上謙信。 04/11 07:29
推 dashanew:秦趙動員四十萬/百萬對應上的波斯數據應該是兩千萬. 04/11 07:38
推 bobbytsi:四十萬我覺得很合理，連西方史學界都相信這數字 04/11 09:24
推 dashanew:不是相信,而是沒有別的數字與可信的考證,你只好照用. 04/11 09:38
→ aaa8841:19世紀中國人口比醫療先進的歐洲多沒錯 04/12 00:16