推 panzerleader:大推大俠強者! 04/11 11:50
推 fw190a:戰術那段是想說40W很不可能因為戰術失誤就全殲 04/11 12:48
→ dashanew:憑甚如此認為?不要為翻案而翻案. 04/12 10:43
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 我們可以肯定趙括缺乏經驗，運氣不好，但是不知道他的戰術調動與戰略考量，僅就
: 失敗的嚴重來判定他無能合理嗎?
只憑失敗的嚴重是不合理,但問題他自己父母已經在他
失敗前先作下他們寶貝兒子無能的結論,後人認為他自己父
母不懂自己從小看大的兒子,反而我們這些根本沒看過他的
人才了解他們的兒子,合理嗎?
: b.戰術上，我剛剛看了一下wiki長平之戰的描述，首先我想指出，40萬兵力的古代戰爭
: 是很難想像的大小，至少已經不是用戰術層級一場野戰可以結束的。並不是餓肚子被
: 包圍就會被殺光。事實上40萬人編制不可能那麼原始，以至於一被切斷後路就殺不回去
: (意思是說對手不可能是用戰術層面包圍了這40萬人使之無法退卻)。
敢問,您認定的"戰術"解釋是甚?戰術的上層是甚?如果
您的定義很特別,那還有續談的空間;如果不特別,那就可以
直接忽略......
: 這邊我進行一點猜測，看起來是趙括在失敗的進行了幾次正面突擊之後，改變戰略在對
: 方前線構工防禦，但也使得對手有時間構工完成實質的"包圍"。採取這樣行動的合理前
: 提是趙軍帶有足夠之補給(事實上趙軍在包圍下支持了46天...)。
構工有很多層級,快的兩小時就可以搞出壕溝陣地.一次
大戰也表演過,用那種西元前一千多年就有的工具,一天就弄
出完整的防線.
如果趙括要蓋度假別墅,那確實需要足夠的補給去慢慢
蓋;如果他真的蓋度假別墅,那他會成為古今中外軍事史上獨
一無二的奇人.
: 總之讓我想到凱薩在阿列莎的攻城戰，或許是出於與維爾欽基同樣的考量決定故意被包
: 圍等待援軍。畢竟該地離趙國比較近，援軍理論上應該來得比較快，但不知道是他留下
: 來守關的人比較呆或者趙國動員太慢，還是秦軍有啥其它計謀or巧合，最後是秦國動員
: 了河內郡所有壯丁的力道與速度使這個戰略完全失敗。
這種戰術是好整以暇拿被包圍的傢伙當餌才用的,白起
用這種戰術才正確,趙括只能當成餌來被人家用.
: → ssarc:我突然覺得，趙王堅持要罩趙括會不會因為趙括是唯一贊成趙王 04/10 23:11
: → ssarc:白痴主意的人 04/10 23:11
很有可能是趙括提出防禦消耗以外唯一解套的方法.戰
爭進入消耗階段,而且看來繼續消耗到任何一方受不了是軍
事上的唯一解時,接下來的問題就該外交官負責,但這就變成
把軍人的工作推給外交官,很讓人厭惡.而趙括出來主戰,外
交官沒有壓力了,當然會一意附和;內政也不用處理不知持續
到幾時的資源壓力,也很容易跟著附和......
: → elless:我一直覺的中國史上記載的軍隊數量真的需要打個折 04/10 23:35
: → elless:不然動不動就幾拾萬百萬的,連拿破崙戰爭都沒這麼扯了 04/10 23:36
: → elless:除了人數過於誇張外,我相信可能連馬伕非戰鬥人員都算進去 04/10 23:37
: 推 enix45:不是說史書的算法都是把後勤也加進去 不只野戰部隊 04/10 23:38
: → elless:可是在戰場上作戰的是戰鬥部隊,參加直接戰鬥的人員不可能 04/10 23:38
: → elless:像史書說的這麼誇張,沒判斷能力的就會想成百萬大軍在廝殺 04/10 23:39
: → fw190a:波希戰爭也說波斯有百萬兵力呀XD 04/10 23:42
: 推 elless:可是波希戰爭有記載到波斯最高峰的軍隊侵略人數才30多萬 04/10 23:45
: → elless:沒理由趙國實力比波斯在強大吧@@? 實在過於誇張 04/10 23:46
其實希羅多德的"歷史"講到波希戰爭第二段時,寫的是大
概兩千萬大軍,而且數字直達個位數.19世紀末期才有人不是
只爬書堆,而是真的爬地理去現場勘察,依據其指揮過大軍的
經驗,指出這種地形大概只可能去帶多少兵力,大家才把兵力
數字大幅下修到幾十萬的.
兵力數字不正確,各國史書都一樣,只是中國史書寫的,還
沒哪個有權威的人可以跳出來說,這種數字根本不可能,我的
經驗應該只能帶多少人這樣.而且現在這種人跳出來也不太會
有人信,因為19世紀時的行軍與西元前10世紀時還不會差太多
,都是一堆人走;現在行軍,一票東西都是車運,不須要花人去
幫忙運一堆東西,你的人數經驗已經作不了準了......
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