作者Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)
看板Warfare
標題Re: [討論] 活著的傳奇被灌水的成分有多少
時間Fri Apr 23 20:57:50 2010
※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 看對岸的戰史討論
: 講到二戰第一功臣 第一名將
: 名字99%一定是出現朱可夫
: 考量到德國主要是被蘇聯打敗的
: 被譽為蘇聯第一人的朱可夫也確實是實至名歸
: 但是在他輝煌的戰功中
: 被灌水的趴數佔多少??
把朱可夫參加或者參與制定作戰計畫的戰役一年一年分開來看
1941:
葉利尼亞 :毫無疑問有被灌水，因為德軍撤出該地區的主因是機動部隊南下去參
加基輔合圍了。
列寧格勒 :有灌水，但守住德軍第一波攻擊功勞最大的還是朱可夫。
莫斯科 :朱可夫從科涅夫手上接過的西方面軍根本是殘花敗柳，守下莫斯科除
了天氣後勤與超強的蘇聯後備動員能力外，朱可夫的功勞居首是沒有
問題的；但是客觀來看當時德國人是推不下莫斯科的，換上別人也有
不小的機會守住。
1942 史達林格勒:朱可夫接手了鐵木辛科元帥留下的殘局，並且正確的提出了在11月初
展開反攻的計畫(9月初提出)
天王星作戰:與華西列夫斯基上將一同制定作戰計劃，但沒有參與監督其實施。
火星作戰 :慘敗，參戰紅軍損失近半。但是換角度想即是:火星作戰保障了天王
星作戰的奇襲性(東線外軍處認為紅軍主攻只有火星，低估天王星)，
以及確保了德軍無法大量抽調部隊前往南線，而曼斯坦反手拍後無法
順手解決庫斯科突出部也根基於火星中的德軍慘痛損失。
1943 極星作戰 :列寧格勒解圍，朱可夫參與協調兩方面軍作戰功勞無庸至疑。
衛城作戰 :朱可夫的在庫斯科採縱深防禦的見解正確，大縱深陣地成功擋下了德
第九軍團。
庫圖佐夫 :莫德爾的攻擊虎頭蛇尾，均有賴庫圖佐夫攻勢；然第三近衛戰車軍團
的使用上是朱可夫的瑕疵之處(但客觀來說，蘇聯也沒有足夠的將才)
魯勉彩夫 :曼斯坦南方集團軍遭到無法回復的損失，各裝甲師/大德意志師/黨軍
各師全被根本重創，僅管採取後退防禦但是仍然無法奏效。
聶伯河會戰:朱可夫負責協調第一/第二烏克蘭方面軍，在戰線北端取得重大勝利，
戰線中央則遭遇德軍抵抗，但最終還是與第三烏克蘭方面軍會師。
(又，華西列夫斯基負責協調的第三/第四烏克蘭方面軍所取得的勝利
，有一部份程度也必須歸功於朱可夫。)
1944 第二次打擊:日托米爾反擊中的德軍戰果，再被俄軍奪回。烏克蘭第二方面軍與第
一方面軍順利會師。並且德軍遭遇了近一年來南線最大規模的被合圍
第三次打擊:胡貝口袋。
第五次打擊:中央集團軍崩潰。朱可夫負責的地段上第九軍團近乎全滅，第二軍團
倉皇逃出。紅軍幾乎收復了全部的蘇聯國境線，並且在維斯瓦河的那
端站穩住腳。
1945 波蘭會戰 :紅軍再度粉碎了A集團軍，柏林已經進入戰火中了。
柏林會戰 :戰爭結束。
以朱可夫自己的回憶錄來看，早先吹噓的成份可能還比後期大些。
: 撇開"一將功成萬骨枯"這句話不談
: 畢竟哪個蘇聯元帥不符合這句話
: (當然還是有會為自己士兵的傷亡慘重哭泣的人)
: 蘇聯把多少戰功安在朱可夫頭上
: 朱可夫究竟有沒有參與史達林格勒跟庫斯克戰役?
: 一個人有辦法同時指揮火星跟天王星兩場戰略層級的戰役??
只有朱可夫能正確使用瓦圖金，我想這就是朱可夫超越其他人的地方。
: 話說像華西列夫斯基 羅科索夫斯基 巴格拉季揚
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Bagramyan一般要翻巴格拉米揚，
Bagration才是翻巴格拉季揚。
又，以巴格拉米揚在東普魯士會戰的[精彩表現]，華西列夫斯基在白俄羅斯會戰中的來看
，這兩個人差朱可夫恐怕不是差一點，而是差非常非常多。
又，羅科索夫斯基的能力似乎也是差朱可夫一點。
(以1943/10-1944/5的戰果來看，瓦圖金面對著曼斯坦的主要防禦地段，取得了如此大的
戰果，而羅科索夫斯基卻被阻擋下來，逼的紅軍還必須新成立一個方面軍部去掩護該二
方面軍接合處。不能因為羅科索夫斯基長的帥就給他過份的評價。)
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◆ From: 202.169.164.157
推 darkdog0430:真專業 推~ 04/23 21:14
推 PsycoZero:推圖帥 04/23 21:26
推 imagiiie:帥都能選總統了(無誤) 04/23 21:27
推 oldfatcat: 圖帥人也帥（有誤） 04/23 21:38
推 lanieon:專業推~ 不過如果圖哈切夫斯基還在世的話可能又要再比一 04/23 22:01
→ lanieon:比了 04/23 22:02
推 sputnik0083:只能推了 圖帥對蘇聯軍隊的熟悉度真是恐怖 04/23 22:09
推 MKAngelheart:我想說巴格拉基昂不是拿破崙時代的人嗎XD 04/23 22:36
推 Hartmann:推，最後一句好妙 04/23 22:43
推 defenser:朱可夫：長得不帥也有錯嗎？(掩面) 04/24 01:21
推 bergamont:朱可夫年輕的時候也是一番意態風流耶，他也帥過好嗎XD 04/24 16:55
推 NVK:對照他年輕與之後照片，覺得禿頭真是男人大敵。 04/24 19:44
→ NVK:但或許是刻意留平頭也未必，找不到清晰的髮線照。 04/24 19:45
Zhukov:
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgy_Zhukov
Vasilevsky:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vasilevski1928.jpg
http://visualrian.com/images/item/62189?print=true
Konev:
http://rt.com/Russia_Now/Russiapedia/Those_Russians/kivan-konev.html
Malinovsky:
http://www.life.com/image/50387074
Sokolovsky:
http://www.life.com/image/50386368
男人的大敵應該是被年輕老婆榨乾，看看某兩位元帥就知道了。
※ 編輯: Tukhachevsky 來自: 59.121.135.240 (04/24 22:53)
推 Sadan:專業!堆! 04/27 11:45
推 duomaxlee:一定要淚推最後一句的 04/28 05:45
→ abbiee:有年輕老婆跟禿頭無關...醫學常識要多加油 06/02 09:29
→ Tukhachevsky:誰說我認為禿頭與年輕老婆有關了。 07/13 14:40
→ abbiee:你的回文給人這種意思，不然你那句話要如何解釋? 01/10 02:46
→ abbiee:醫學常識缺乏不丟臉，拖著國文老師一起下水就不好了 01/10 02:47
