Re: [問題] 以少勝多的極致

[mayaman ( 馬雅人)]

作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: gallantry
標題: Re: [問題] 印加帝國8萬大軍被200人打敗是真的嗎?
時間: Sat Apr 24 00:46:57 2010

※ 引述《jock78 (徹悟宇宙)》之銘言：
: 這應該可以發在這裡吧
: 今天,我跟我弟拿到一份國中的模擬考題,裡面出現了一篇文章,有這麼一句話:
: 西班牙探險家以不到200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍..........
: 不但讓印加皇帝成為階下囚........
: 如題,我想問的是....這真的可能嗎 1:400 耶  平均1個人要殺400人
: 那應該是舊帝國主義時期吧,又不會出現坦克......

阿阿～～印加我很不熟阿。手邊資料很少，可能有很多錯誤請大家指教。
其實.....馬雅跟印加差很多阿~~~


有關這個問題，我覺得所謂200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍首先有個問題，
這場戰役出現在什麼時候？從題意看來指的應該是聞名的卡哈馬爾卡的見面。但這
還是存在一個問題，那就是當時候真的有200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍的
情形嗎？根據1847年寫成的《秘魯征服史》一書，作者參考大量原始資料羅列幾種
說法。
1.皮薩羅的秘書：2000人
2.印卡．加西拉索．德拉維佳認為是10000人。（這個人是印加皇室後裔，對印加
  制度嫻熟）
3.《秘魯征服史》作者認為大體介在2000到10000人之間。（廢話＝ ＝）

而從書中來看，進入廣場的大約有5000人左右。所以，出現200人烏合之眾對抗印
加帝國80000大軍應該是不對的。可能是把印加全國大概80000大軍跟當時廣場的人
數混為一談。不管記載的數字是不是精確。但是跟80000的數目實在相差太大。

從當時西班牙人的紀錄來看，印加王進入廣場的人員組成大概是數百名奴僕、大部
分是貴族和儀隊而這些人都是沒有武器的。根據皮薩羅本人和皮薩羅秘書都提到印
加人沒有武裝。因此面對配備鐵制武器、鐵制盔甲、騎兵、火槍的西班牙人。雖然
人數上很大優勢，但是赤手空拳是不可能打贏的。另外，印加帝國在發生這一事件
之後直接面對的問題是：「統治階層貴族被殺了大半，印加王被抓」我想這都對印
加這個不成熟的帝國形成很大的威脅和挑戰。

我認為這問題最重要的是印加帝國的崩潰、阿茲特克帝國的崩潰，都有著征服者控
制土著皇帝，進而局勢完全為西班牙人掌握的情形。有人說跟白人神傳說有關（一
個像白人面貌的神終將回來的傳說）但是，有些學者對於這個說法有些懷疑。認為
這可能事後來西班牙人的造作。但是這個我還沒辦法完全掌握。所以就不說了。我
到認為要從權力結構來看。為什麼當征服者抓住土著皇帝後，就可以掌握整個國家
。當然，阿茲特克的國家結構跟印加人的國家結構有很大的不同。但他們取徑不同
結局卻相同，這也是值得討論的問題。

從阿茲特克人來說，阿茲特克是一個雛型帝國。它的興起來自三城同盟下所形成的
貢賦帝國，國家官僚制並不成熟。其平衡來自神權統治和地緣政治下的平衡。西班
牙人進入墨西哥後，我們可以發現一些土著部落馬上跟西班牙人結盟。並回頭攻擊
阿茲特克人，整個地緣政治的平衡被破壞。我們可以發現蒙特蘇馬一開始是想把西
班牙人融入體系之中。但是大量的送禮行為無法讓他們臣服。蒙特蘇馬讓他們進城
要誇耀自己強大，但是就直接被抓了。半神半人的統治者被抓，地緣政治的失衡，
導致了阿茲特克帝國的崩潰。當然，天花、槍砲、鋼鐵等等在我看來都可以解釋為
什麼阿茲特克帝國會被打敗。但是，還是不能解釋一個土著皇帝被抓之後，帝國崩
潰的情形。在我看來天花、槍砲、鋼鐵可以解釋的是「為什麼抓的著」。但是不能
卻解釋「為什麼抓住後帝國會崩潰」。

至於印加帝國，實在對統治形勢是很不熟，只能殘念了，抱歉。

我想這跟我最近在思考的問題有關。馬雅、阿茲特克兩者的統治原理或是政權架構
到底是什麼？兩者的想法都非常不成熟。所以也不敢大放厥詞了。

以上，請大家指教。

另外，我可以連原篇一起轉回ancient嗎？大家有古文明的問題都不來QQ






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◆ From: 122.120.194.152
※ 編輯: mayaman         來自: 122.120.194.152      (04/24 00:49)

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推 e9089:還留存著 國人與野人的問題..雖為同一國但有城鄉階級觀念
→ mayaman:耶.....樓上的意思是？？？
→ e9089:死國王干我屁事...平常貴族都拿我們鄉下人獻祭...
→ e9089:就大概這個意思...
推 LUDWIN:這場應該不算戰役，算是有計畫的廣場屠殺案
推 ofpurity:哇～只要和中南美有關 就釣出馬雅人了