作者LUDWIN (暑假已經過完了)
看板Warfare
標題Re: [問題] 以少勝多的極致
時間Sat Apr 24 08:46:28 2010
※ 引述《japan428 (追夢人)》之銘言：
: 有個不是人數差距最多，但是卻是戰史上大膽奇襲的典範
: 桶狹間之役
: 今川義元vs. 織田信長
: 兩萬五千人被三千人(8倍多的人數比例)在夜間奇襲，一整個被殺爆，主帥還因此身亡
兩萬五千人是全軍，但義元可不是整個單位都帶在身邊還被打的
他是在前線部隊一路挺進中準備接收的情況下被突襲到
身邊只有指揮部的成員包括文書傳令和行政業務，頂多成千上百人
另外也不是在夜間被奇襲，而是下午兩三點的午後雷陣雨中被打
桶峽間通說錯誤補正如下
1、織田信長全員騎兵突襲？：錯，桶峽間離名古屋市中心20公里，有點耐心半天
都能走到，更不用說有主場優勢的織田軍。走路可以到很多地方，是現代人腰腿太弱
又太習慣乘車騎車對移動這檔事沒耐心，所以才會設身處地認為信長也該騎馬XD
（信長：我有那個閒錢我就把兄弟伯叔的人頭都買下來了）
2、桶峽間是夜襲？：史書中如果是夜襲一定會大聲嚷嚷，就算不成功的夜襲例如
第四次川中島會戰的啄木鳥夜襲（笑）也在甲陽軍鑑中吹了一整段
但目前所見大多數的紀錄和史書說法都沒有提到桶峽間是夜襲，大雨中昏天黑地
趁勢亂入的記載反倒比較常見。
以義元當天行程，一早開始攻大高、丸尾諸城，中午攻陷，此時指揮部緩緩移動
到前線已經打掃完畢的城寨準備過夜是很正常的部隊行動，如果決定夜襲的話
恐怕織田軍就得攻城了XXD
3、信長是三千對四萬的大對決？：整體上來看是這樣沒錯啦，但實際上可沒有部隊展開
三千對四萬的戰場對決，只有一個傻子叫松平元康的以為是這樣還真的用一萬五
對兩萬五去對抗某紅色惡魔XD（狸貓：人家那時候又不是在你們天魔隊打球）
而是三千對五千的突襲指揮部，打完立刻收手撤退的大型暗殺XXD
: 以當時信長所處的背景環境下(連尾張一國都未能一統，發動奇襲，有被背刺的可能性)
: 能下這著棋，可真是天下難見
這就是賭博啊，賭輸了反正賤命一條，賭贏了尾張諸勢力連屁都不敢放妄論反對
縣市長選完後面幾天總不可能對打贏縣市選戰的派系老大指指點點吧XXD
: 後來信長在本能寺因光秀夜襲而死也算是一種因果輪迴(?
: 有時一直在想，要是讓信長入侵朝鮮不知道會有什麼下場XDDD
: 雖然以武力來說，日本勝利的機會真的是很渺茫
: 而且以信長的統治方式，朝鮮刺客會提早600年出現(看看精美的伊賀...)
我倒是覺得他大概光清剿日本和自己內部的勢力就打不完了，不用想朝鮮啦XD
說不定沒被光秀殺到，被奴役虐待的猴子或狸貓也會跳起來反抗XD
（猴子：抗議虐待動物！狸貓：還我兒子！）
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◆ From: 61.64.147.26
推 kerry0496x:推夜襲那段@@ 一直以為這場奇襲戰是夜間行動@@ 04/24 08:54
推 ggeneration:我個人是認為貍貓依然是LP夾著繼續等下去 04/24 09:10
推 Zsanou:推這篇,貍貓應該會繼續撐下去... 04/24 11:12
推 chenjo:信長沒閒錢這段我有異議,他在岳丈面前亮那三百隻火槍換算成 04/24 12:25
→ chenjo:今天也大概是一個裝甲師的軍事預算了.他明明很財啊 04/24 12:26
三百隻火槍代表著是他的思考方式已經不在騎兵上了
況且養馬是一回事，養一批會騎馬的專業士兵也是相當昂貴的負擔
全員騎兵的思考方式多半是把現代騎機車腳踏車的觀念給套用到了古代作戰上
實際上桶峽間的狀況並不是兩邊向某個定點的賽跑，而是在對方指揮部移動時
走到中間加以截擊，這並不需要跑得特別快的交通工具，需要的是全面而且即時
的情報工作。。。
推 kimifort:三大奇襲戰只有桶狹間奇襲戰是白天 04/24 12:32
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.64.147.26 (04/24 12:48)
→ Zsanou:大雨比夜晚還難活動.... 04/24 12:46
所以也有說法是信長只是想用地利之便堵看看，沒想到天降大雨可以給他殺個徹底XD
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.64.147.26 (04/24 12:51)
推 Monoson:好奇問一下 20公里在大雨中要走多久 現代步兵常行軍4km/hr 04/24 14:35
推 Uber:信長奇襲軍是輕裝應該更快 04/24 14:36
→ KevinR:其實日本當時並沒有騎兵... 04/25 12:34
推 windersword:應該是說都是騎馬的武士到戰場下馬作戰 04/25 14:51