作者calebjael (calebjael)
看板Warfare
標題Re: [問題] 以少勝多的極致
時間Sun Apr 25 03:18:07 2010
※ 引述《japan428 (追夢人)》之銘言：
: ※ 引述《allhiyo (喔嗨唷!!)》之銘言：
: : 請問中外歷史上，以少勝多的戰役，最扯的是哪場戰場
: : 目前看赤壁之戰5萬打23萬
: : 鉅鹿之戰4萬打20萬...等等
: : 都是差不多高於5倍左右而已
: : 而清法戰爭的法軍以3000多人
: : 就在基隆擊敗高於他們8倍的清軍
: : 請問有沒有比8倍更多的？
: 有個不是人數差距最多，但是卻是戰史上大膽奇襲的典範
: 桶狹間之役
: 今川義元vs. 織田信長
: 兩萬五千人被三千人(8倍多的人數比例)在夜間奇襲，一整個被殺爆，主帥還因此身亡
: 以當時信長所處的背景環境下(連尾張一國都未能一統，發動奇襲，有被背刺的可能性)
: 能下這著棋，可真是天下難見
: 後來信長在本能寺因光秀夜襲而死也算是一種因果輪迴(?
: 有時一直在想，要是讓信長入侵朝鮮不知道會有什麼下場XDDD
: 雖然以武力來說，日本勝利的機會真的是很渺茫
: 而且以信長的統治方式，朝鮮刺客會提早600年出現(看看精美的伊賀...)
桶狹間不是晚上﹐兵力對比也沒有這樣懸殊。今川把兵力分散在外圍了﹐
自己身邊沒啥兵力。
說起來﹐如果將桶狹間跟田單的即墨之戰比起來如何﹖
兵力對比應該差距更大﹐燕國主力對孤城﹐而且處於包圍中﹐防范更強。
其實如果說到奇襲﹐那歷史上中國也好﹐歐洲也好﹐真的有很多﹐
雖然我也很喜歡日本戰國歷史﹐不過日本真的要排到很後面。
象項羽的彭城之戰﹐韓信襲平三齊﹐北周金鄉之戰﹐李愬雪夜平淮西﹐
都算是比較有名的奇襲戰。隻是對於具體的兵力數據﹐不好確認。
若以接近近代比較可信的數據來論﹐
清朝太祖努爾哈赤征哲陳部（清史稿乙酉年）﹐因大水阻礙兵力﹐
80騎遭遇800騎﹐部下懼戰而散﹐努爾哈赤親率3人沖陣﹐大勝對手。
當然﹐這是戰術層次上的奇襲﹐沒有戰略層次的戰果﹐
隻是恰好清史稿本紀裡有記而已。
說到一戰而扭轉局面的戰略層次的戰果﹐同樣是在清朝﹐
乾隆十年征準噶爾汗達瓦齊﹐達瓦齊率宿衛親兵等在格登山布陣紮營﹐
清軍22名偵察騎兵夜間奉命前往偵察﹐發現有機可乘﹐
來不及回報﹐臨時決定發動突襲﹐準噶爾兵大潰﹐
到天明﹐達瓦齊率2000多人遁逃（次月被捕殺）﹐
投降的準噶爾宿衛親兵有7000人。
所以偷襲有時候跟將領的指揮無關（上例就無將領）﹐
而跟天時地利運氣更有關系。XD
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◆ From: 112.94.243.102
※ 編輯: calebjael 來自: 112.94.243.102 (04/25 03:24)
→ kuninaka:天要亡我！ 04/25 10:13
推 enterpirse:近代大概就是仁安羌大捷了 04/25 16:03
推 ljoe:史書記載很多時候看看就好，別真信了，夸大的地方太多 04/25 16:07
→ ljoe:3vs800，22vs9000基本上屬于不可能的任務 04/25 16:08
推 darkdog0430:仁安羌英軍也有出擊喔,而且砲兵坦克都是英軍的,中國軍 04/25 17:59
→ darkdog0430:也不是一頭撞進去,只是替英軍解開北面東面的包圍,日軍 04/25 18:00
→ darkdog0430:才主動撤離 04/25 18:02
推 QuentinHu:回三樓 古代又沒夜戰設備 你睡得正香又不知道多少敵軍 04/25 21:21
→ QuentinHu:所謂的發現有機可乘 可能就是敵軍連放哨都沒有 04/25 21:21
→ aaa8841:當時的狀況應非常離譜 偵察兵才認為機不可失直接衝進去 04/25 21:34
推 AGIknight:那最後22名輕騎兵怎麼管7000人戰俘的... 04/25 23:55
→ calebjael:他們運氣好﹐剛投降之後﹐後繼清軍就剛好聞訊趕到了。 04/26 00:41
推 aaa8841:應是清軍原本就有正攻該處的打算 前一夜先行偵查而已 04/26 00:54
推 amaranth:那種夜襲很可能自相殘殺造成的損傷比死於敵手的還要高 04/26 02:00
推 dayand:為什麼都沒有人推薦背水一戰呢？韓信的成名之戰 04/26 04:00
推 darkdog0430:背水不是全部~韓信趁全軍出動混戰時,派騎兵奔襲趙營, 04/26 08:51
→ darkdog0430:趙軍打不下背水陣,要撤回時發現營寨已失,才大潰 04/26 08:51
推 e9089:怎麼沒有疑古派的出來質疑人數呢???.. 04/26 19:20
→ Prince22:3vs800應該是造神用的故事吧,就跟劉裕單騎追敵軍一樣 04/27 05:03
推 byzantines:軍隊有夜驚，等到結束後才會發現都是在自相殘殺 04/27 12:02