作者jasoniset (魔笛魅影)
看板Warfare
標題Re: [問題] 以少勝多的極致
時間Sat May 1 23:31:01 2010
其實這個主題我第一個想到的就是陳慶之，
但因為板上的說法跟我的認知有出入，所以提出來跟大家討論一下
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 和那個陳慶之同時期的還有一個爾朱榮。
: 推 hgt:後來陳慶之跟爾朱榮的交戰 陳還是佔上風 當然可信度存疑啦 04/30 11:28
: 推 SongChingSue:所以陳慶之是怎麼辦到的? 好像沒有戰術細節的說明 04/30 14:59
: 推 Swashbuckler:大部分的古代戰役都沒有戰術細節的說明 04/30 15:39
: 推 ekud:陳是佔上風，但最後還是被爾朱打敗，易容逃回 04/30 21:38
: 陳慶之這件事情
: 之前在下試著撰寫這段歷史的時候有大致研究一下
: 其實與其說是唬爛
: 不如說是陳慶之“正逢其時”。
: 陳慶之北上的時候正好是爾朱榮當權，
: 不過那時候的北魏剛剛經歷河陰之亂元氣大傷，
: 河北有葛榮率領的六鎮軍團勢力龐大(雖說都是烏合之眾)
: 但爾朱榮也是以寡擊眾驚險的打贏。
: 山東有邢皋，由爾朱榮的拜把元天穆帶著高歡這掛第二批主力去討伐，
: 更次之的部隊都去討伐叛將羊侃，
: 基本上從合肥到洛陽這一路基本上是沒有什麼重鎮精銳在防守。
: 當時離陳慶之最近的是元天穆，但部下們都認為邢皋的威脅比較大，
: 所以他沒有回頭迎戰。
: 跟著陳慶之就開始他的傳奇之旅了。
: 基本上被他打倒的都是一堆肉腳，
: 等到元天穆終於搞定邢皋回頭的時候，
: 陳慶之盤據著瑩陽，
: 跟他七千孤軍說“你們沒有退路，拼死一戰說不定還有活路”。
: 背城打一仗，
: 元天穆也被打退了。
這段我記得應該是當時他久攻不下這座城，但敵方軍力逐漸合攏，
陳慶之先說了以上的話，之後親自擂鼓攻下...
魏左僕射楊昱、西阿王元慶、撫軍將軍元顯恭等率羽林軍7萬守滎陽，以拒梁軍。魏軍兵
鋒甚銳，加上滎陽城堅，陳慶之攻之不克。時魏將上黨王元天穆大軍將至，先遣其驃騎將
軍爾朱吐沒兒領胡騎5000、騎將魯安率[[夏州]]步騎9000增援楊昱。又遣右僕射爾朱世
隆、西荊州刺史王羆率騎兵1萬，進據虎牢。魏軍共計30萬人，對梁軍進行合圍。元顥派
人勸楊昱投降，但被拒絕。不久，元天穆與爾朱吐沒兒相繼而至，魏軍一時旗鼓相望。
時滎陽城未克，梁軍將士皆恐，陳慶之解鞍秣馬，對將士們說：「吾至此以來，攻城略地
，實為不少；君等殺人父兄，略人子女，又為無算。天穆之眾，並是仇讎。我等才有七千
，虜眾三十餘萬，今日之事，義不圖存。吾以虜騎不可爭力平原，及未盡至前，須平其城
壘，諸君無假狐疑，自貽屠膾」（《梁書·陳慶之列傳》）。乃親自擂鼓攻城，只一鼓，
梁軍便悉數登城。勇士宋景休、魚天愍首先登上城牆，梁軍相繼而入，遂克榮陽，俘楊昱
。不久，元天穆等引兵圍城，陳慶之遂率3000精騎背城而戰，大破之，魯安於陣前投降，
元天穆、爾朱吐沒兒單騎獲免。陳慶之收繳滎陽的儲備，牛馬谷帛都不可勝計。陳慶之旋
即進攻虎牢，爾朱世隆不敢戰，棄城而逃，梁軍俘魏東中郎將辛纂。
資料來源：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%99%88%E5%BA%86%E4%B9%8B
: 這時候到洛陽就沒有阻礙可言。
: 朝中的幾個還有兵力的都被嚇到，
: 連皇帝自己都沒準，
: 於是通通帶隊跑去河北找爾朱榮救命了。
: 陳慶之也就這麼“上洛”成功。
: 但其實敗走的元天穆還是悄悄的尾隨在後
: 把梁軍的歸路都截斷了。
: 然後元顥跟陳慶之等人也發生內鬨
: 等爾朱榮帶主力南下
: 陳慶之沿著黃河口天險抵抗了一陣子，
: 被爾朱榮繞道渡河成功後就終於獨木難支的垮了。
我記得爾朱榮有點<十萬里長征>的味道，名為追擊，實為確保陳慶之動向，
最後也不是打仗輸掉的，而是大自然阿！
上面ekud推的易容指的就是這段，不過事實大概不可考了。
洛陽既失，沿路的城池又大多反叛，陳慶之只能帶著他剩下的部隊選擇退回南梁本土。史
書說爾朱榮親率領大軍追擊陳慶之，不過恐怕還是跟在後面走的成分居多，要打還是不敢
的。否則以當時黃河兩岸都在爾朱榮控制下，豈能讓陳慶之安然渡過黃河。陳慶之一直走
到嵩河，沿路不斷打敗阻擋與追擊的北魏軍，簡直如入無人之地。不幸的，在渡嵩河時，
竟然遇到山洪暴發，陳慶之那身經百戰的軍隊一下子死散無數。陳慶之因為親自負責殿後
，沒有被洪水沖走，但後面爾朱榮緊逼而來，陳慶之在當地僧人的幫助下剃度裝扮成僧人
，抄近道到達豫州，在豫州人程道雍的幫助下陳慶之被暗地送出汝陰回到了建康。
關於陳慶之回國還有另外一說，陳慶之渡河時雖遭損失，但還有三千五百人左右，陳慶之
就靠這三千五百人打回國去。理論上這一說應該比較合理，總不可能渡河時全部七千人都
在河裏被沖走吧。
資料來源：
http://www31.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=10628205
http://scott52068.pixnet.net/blog/post/27249033
: 就結果論來說這場北伐當然是失敗的。
: 但事實上梁武帝當時早就已經暮氣沉沉，
: 他這個作為根本也沒有通盤的計畫，
: 不論從軍事或政治上都沒有明確目標的冒險，
這件事情可能得先看背景
北魏在胡太后當權的時候變民蜂起，中央軍履戰履敗，中央政治混亂不堪；太后與皇帝母
子之間的關係也很糟。(那個兒子能忍受老娘總是公開偷男人?)而後來皇帝元詡忍受不了
他娘，就找來秀容的匈奴酋長爾朱榮"進京勤王"(像不像董卓進京?)不料爾朱榮還沒到洛
陽，胡太后就把皇帝謀殺了立了一個三歲小娃當皇帝，這下子讓爾朱榮找到藉口，把胡太
后扔進黃河淹死了。
而爾朱榮當時帶的兵並不多，於是有個部下就獻計要他宰掉中央官員立威，爾朱榮的心腹
元天穆不反對這件事，於是爾朱榮就要新皇帝元子攸集結官員到黃河南岸訓話，集結完畢
之後，爾朱榮就下令騎兵屠殺官員，於是北魏的大小親王就開始到處流亡。
其中一個流亡到梁朝的北海王元灝，就向蕭衍借兵反攻，於是蕭衍派陳慶之帶七千兵協助
元灝回國稱帝。
資料來源：
http://blog.roodo.com/monkeyjam/archives/4400059.html
很顯然，蕭衍此舉暗含心機，他根本不願充冤大頭，費心費力去幫什麼元顥回國登基，
他只是想敷衍一下，以堵天下人之口。以區區7000人攻打擁兵百萬的北魏國都洛陽，那豈
不是癡人說夢?元顥也看透了蕭衍的把戲，他向陳慶之開了一大堆空頭支票，特許他方便
行事，之後，自己卻在中途停下來休整去了。
資料來源：
http://ppt.cc/bC81
基本上我猜想梁武帝只是想賭一把，
贏了，就有機會控制北魏政權，
輸了，7000人不算什麼，將領也不是他真正認為會作戰的，
簡而言之，陳慶之根本就是可以犧牲的。皇帝的心夠狠，就算是對從小陪他下棋的人。
: 陳慶之能夠趁勢進入洛陽確實是一大奇蹟。
: 這段史料主要出處都是梁書
: 或許多少有點誇大的嫌疑
: 但仔細分析起來也未必完全不可信
: 究陳慶之一生的戰績來說
: 他也確實是梁朝少數能征善戰的名將
: 就我個人來說，還是認為這段戰史是沒有田中氏說的那個誇張，
: 但也沒到唬爛的地步。
前文中有提到夜襲，陳慶之曾經200人夜襲過1萬人，不過也是因為對方大意拉！
其實我會佩服這個人，不僅是因為那些可能是虎洨的戰績..
只帶7000人，14個月拿下32座城池，47場戰役全勝，破敵至少50萬..撤退時幾乎無損..
(當然有學者覺得是假的，請見：
http://ppt.cc/fvqY
http://ppt.cc/YgKp
)
主要還是因為他的作為
<道義>
時候在洛陽城中梁不足萬人，而魏軍則十倍於梁軍。軍副馬佛念勸陳慶之自立，對他說︰
“功高不賞，震主身危，二事既有，將軍豈得無慮？自古以來，廢昏立明，扶危定難，鮮
有得終。今將軍威震中原，聲動河塞，屠顥據洛，則千載一時也”(《梁書‧陳慶之列傳
》)。但陳慶之不從。
資料來源：
http://www.student.tw/db/showthread.php?t=29194
<與民休養生息>
梁武帝以陳慶之為都督南州、北司州、西豫州、豫州四州諸軍事、南、北司二州刺史，其
餘如故。
陳慶之到任後，遂圍懸瓠（今河南汝南），破魏潁州刺史婁起、揚州刺史是雲寶於[[溱水
] ] ，又破行台孫騰、大都督侯進、豫州刺史堯雄、梁州刺史司馬恭於[ [楚城]]。陳慶
之隨即減免了義陽鎮的兵役，停止水運補給，使江湘諸州得以休養生息。並開田六千頃，
二年之後，糧食充實。梁武帝為此經常嘉獎陳慶之。
<開倉賑災>
大同二年（536年）十月，東魏定州刺史侯景率7萬人寇楚州，俘楚州刺史桓和，侯景乘勝
進軍淮上，並寫了信勸陳慶之投降。
梁武帝遣侯退、侯夔等前去增援，軍至黎漿，陳慶之已擊破侯景。時值大寒雪，侯景棄輜
重而逃，陳慶之則收其輜重而還。
同年，豫州鬧飢荒，陳慶之開倉放糧濟災民，使大部分災民得以度過飢荒。以李升為首的
800多名豫州百姓請求為陳慶之樹碑頌德，梁武帝下詔批准。
性格
陳慶之性格祗慎，每次奉詔，都要洗沐拜受；生活儉樸，只穿素衣，而且不好絲竹；雖身
為武將，但射箭卻不能穿札，而且也不善於騎馬，但善撫士卒，能使部下為其效死力。更
為難得的是陳慶之出自寒門，在梁朝歷史上能達到這樣成就的，只有他和俞藥。
資料來源：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%99%88%E5%BA%86%E4%B9%8B
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Sorry，字有點多，害大家看得很累<(_ _)>，你End我不會怪你的T^T
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推 Uber:的確射箭卻不能穿札，不善於騎馬，但會用兵 在古代武將很特別 05/02 09:31
其實我在想孫臏算不算..
推 noodlemantra:陳慶之本來就是梁武帝拿來免洗用的,死了也不足惜 05/02 12:22
推 THANKYOU2630:三千年後的某國也出現一個不會射擊,不會肉搏的將軍.. 05/02 12:36
→ THANKYOU2630:三千年後的該將軍一開始也是免洗拿去打要塞 XD 05/02 12:37
2630大大可以說得詳細一點嗎？我想聽XD
推 THANKYOU2630:好文, 推一個! 05/02 12:43
→ chenglap:根據宇宙曆, 其實應該是一千年後吧? 05/02 12:53
推 THANKYOU2630:抱歉, 我是說陳慶之之後三千年.. (應該是兩千多) 05/02 12:56
推 biglafu:楊夫人: 楊自腰部以下都是多餘的(怒) 05/02 21:45
→ biglafu:尤里安: 母后別生氣, 作兒子的來伺候妳吧 05/02 21:47
→ biglafu: From伊謝爾倫密史 05/02 21:48
糟糕我不懂梗= =
推 eastpopo:我覺得應該不是把陳跟那七千人當成免洗，梁武帝應該是 05/03 13:20
→ eastpopo:希望陳隨便打場勝仗敷衍了事。梁武帝給的七千人應該不會 05/03 13:21
→ eastpopo:是爛兵，不然的話哪能跟著陳慶之孤軍深入敵境，爛兵早就 05/03 13:22
→ eastpopo:總崩了 05/03 13:22
也是有這個可能性，我只知道當時陳慶之的軍隊人人身穿白袍，號稱白袍軍
陳慶之和部下皆穿白袍，一路上所向披靡，所以洛陽城中童謠曰：「名師大將莫自牢，千
兵萬馬避白袍」（《梁書·陳慶之列傳》）
從服裝上來看是尚且可稱是軍容整齊，所以也是有精兵的可能性。
搞不好當年陳慶之只是覺得「啊！好容易！那先別撤兵繼續打下去好了！」XD
從這個角度來分析，梁武帝真的算是有情有義。
但是北伐之前陳的某場戰役，證明陳慶之的確有其長處，
一樣的兵，在他手上就不一樣─
圍攻渦陽的戰役因為陳慶之不是主將所以持續了大半年的時間，其間梁魏雙方打了大
大小小數百仗。
到後來梁軍士氣已經衰竭，北魏援軍又一再移動到梁軍後方築起營壘，威脅梁軍的補
給線，主將曹仲宗和韋放在這種不利局面下終於計劃撤軍。
陳慶之聽到撤軍計劃後，拿著梁武帝賜給他的節仗(類似後來的尚方寶劍)，在軍門前
大聲說：「大家來到此地，經歷了約一年時光，耗費了大量的糧草和金錢。但是大部分軍
隊都沒有鬥志，只會謀劃退縮求全，這怎麼是想要立功報效國家，相聚在一起討伐敵人的
表現呢！我曾聽說兵法上，只要將自己置之於死地，不畏懼死亡，就有獲得生存和勝利的
希望。大家同心協力共同討伐敵人，如今你們商議班師退卻，我手上有皇上的密敕，如果
違反敕令，我就依照密敕上的吩咐來行事。」
陳慶之既然抬出皇帝來，曹仲宗等人只能依從他的計劃繼續作戰，而且乾脆由他領軍
，反正勝負的責任都讓陳慶之自己扛。
北魏援軍在交戰期間一連築起十三道營壘，以皮繩將橫木圍住，並在營壘前設下鹿角
和攔馬樁。陳慶之率領部分精銳部隊，口中含著紙片，半夜對北魏營壘發起夜襲，一口氣
就攻陷四個營寨。史書上說渦陽守將王緯為陳慶之的勇毅所折服，請求歸降。其實王緯應
該是發現自己根本沒有能力和陳慶之對抗，所以趕緊投降保命。
王緯投降後，剩下的九座城寨仍然兵力雄厚，防衛森嚴。陳慶之將俘虜的首級列在陣
前，恐嚇守軍，然後擂起戰鼓奮力進攻。不知道是被陣前的首級嚇破了膽，或是陳慶之所
部攻擊太過猛烈，九座城寨中的魏軍迅速崩潰一敗塗地，車甲狼藉，屍橫遍野，史載連渦
水為被魏軍屍體所阻塞。
曹仲宗和韋放在渦陽打了一年多，搞到要撤兵，陳慶之一接手沒幾天就把北魏打到屍
橫遍野，由此可以看出天才與普通人差異的巨大。
資料來源：
http://scott52068.pixnet.net/blog/post/27249033
不過歷史只有解釋，到底真相如何恐怕只有當事人自己知道。
※ 編輯: jasoniset 來自: 140.125.207.29 (05/04 02:30)
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推 kerry0496x:不過後來尤里安的女朋友卡琳很棒啊^^b(我只看過本傳) 05/06 07:37
推 Voony:推推 05/08 08:02
推 e9089:怎麼出處都是梁書..對照一下其他的吧...魏書也可以看阿.... 05/12 05:34