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※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之銘言: : 九州登陸的奧林匹克作戰是一個已經寫的很詳細且即將發動的作戰,因此有很多的文 : 件和細節已經被記名,如果真的執行了美軍會死傷滿慘的,有以下幾個重點: : (1)登陸部隊沒有使用中國部隊墊背,本來是要使用全美軍,後來應英國方面要求增加 : 讓一個大英國協的軍團參戰 : (2)本作戰預測日本在九州有六個師團,其中南九州登陸場三個師團,九州全土最大不 : 會超過8-10個師,但實際上日本投降時已經在九州放了14個師團與3個裝甲旅,而且 : 還在繼續增加中(美軍史實上從空偵發現了預想外的大部隊後就開始爭論這個作戰 : 到底要不要發動,但是還在吵時日本就投降了) 不過要注意一下,麥帥和陸軍都從未改變發動登陸的立場。 就算沒有核彈,俄軍在東北的攻勢與"成績"會很大大的讓陸軍的立場會站更穩的。 再加上此時日軍部隊的補給情況,彈糧皆缺,至於那三個精美的裝甲旅。 日本裝甲旅的編制是怎樣的,我真的很好奇。 : (3)日本對盟軍登陸場與登陸方向的判斷完全正確,兵力全擺在正確的迎擊位置 但日本陸軍根本缺乏大口徑火砲來阻止登陸,最多只能干擾,也沒有能力建九州太平洋長 城,登陸期的困難度甚低。 : (4)美軍計畫在登陸場使用原子彈,夭壽的是由於沒有經驗,部隊在48小時就要進入原 : 爆區,可想而知美軍的登陸部隊會遭遇慘重的核災 這是評估計劃,我印象中沒有列入實際作戰計劃中,陸軍很多大頭也不太清楚核子彈的 存在。 : (5)在九州登陸,日本的空中特攻隊與海上特攻艇航程極短且有地形掩護難以迎擊,一 : 般預測會有更高的命中率,之前命中率為1/10,預測有可能達到1/5,日本特攻隊 : 以登陸輸送艦為第一目標,很可能會發生重大傷亡,最悲觀的估計1/3的登陸部隊 : 會被消滅在海上 這點就~~你的數據到底是從那裡飛出來的啦。 沖繩之戰1945/040/01~1945/06/30共有1900架特攻機出動,216機命中! 命中率11%耶! 不過看另一個數據。 整個沖繩之戰美軍被神風擊沈26艘隻擊傷164艘....216機命中了190艘。不過就算有190艘 也是10%的命中率。 那神風特攻多有效率呢? 沖繩之戰1945/040/01~1945/06/30一共有23艘商船被擊傷和擊沈,其中有三艘是被神風 擊沈的,一共損失...30人!被神風擊傷的8艘損失在二十人以下....(也就是特攻機K了 11艘) 整個沖繩之戰美國海軍損失4907人傷4800人,不過神風特攻所造成人數傷亡一定是在此 之下..... 用1900架軍機換不到30艘的船隻~~大多還是掃海艇,而關於補給重要的商船也不過3艘.. 真是太有效率了。 再用人數比來算,沖繩之戰中特攻機搭乘人數約3000人(有單座也有雙座的特攻機也有陸 爆拿來做特攻)。 美國海軍戰歿人數4907中到底多少是神風特攻中犧牲的可能要高手提一下數據,在此我們 先估計神風特攻佔裡面的七成3435人,拿1人+1台飛機+油料換1.1個美國人死亡...再 加上1.1個受傷,這交換比其實很難看! (這裡先聲明,美軍被神風攻擊的戰歿人數小弟並沒有正式統計,僅依據美軍沈沒船隻36 艘,其中26艘為神風擊沈,七成比率做估算,若有神人能提供更詳續數據則更加感激。) 我是沒有看過老美那一份估計說1/3的登陸部隊可能被消滅在海上。 尤其在九州和本州機場都快被炸爛,油料也用到見底的情況,老美萬惡P51和VT信管作威 作福下,菜兵開的特攻機有機會上天神風一下老美嗎? : 看到了很多記錄之後令人不寒而顫,沖繩已經夠令人反胃,在九州決戰很可能會變成 : 十八層地獄之景。由於以上種種原因,奧林匹克作戰很可能需要緊急召喚用在小王冠 : 作戰(關東登陸作戰)的部隊調為緊急援軍,說不定盟軍會在九州就死了30萬人 : 蘇聯預定在11月左右會發動北方的登陸作戰,由於日本將全國軍力和儲備都放在九州 : 可想而知北方會速崩。極不看好奧林匹克作戰能在蘇聯登陸前完結,所以日本的南北 : 分裂之勢大抵而定,最慘的狀況是盟軍還比蘇聯軍晚到達東京 俄軍用游的? 個人估計是九州一戰初期可能難打,但日本戰略物資的缺乏根本支撐不了多久。 九州一崩,本州就會嘩變了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.97.40 ※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.97.40 (05/06 15:22) ※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.97.40 (05/06 15:46) ※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.97.40 (05/06 15:49)
Uber:神風特攻帶來的心裡壓力大於實質損傷.... 05/06 15:57
心理壓力的確是有,就像歐陸美軍會恐虎,不過造成傷亡有限。 ※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.97.40 (05/06 16:02) ※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.97.40 (05/06 16:05)
yusaku:美軍:日本鬼子真是我這輩子看過最凶悍的敵人(開槍掃射 05/06 16:56
l81311i:為啥一堆人拿越戰來推論美軍都是草莓兵阿 要比心理壓力 05/06 16:59
l81311i:打敗仗那方心理壓力才比較大吧 05/06 17:00
diechan:到時候會不會有陸射版櫻花勒 05/06 18:33
captainlee:震洋回天好像值得被估算,反登陸特攻是靠這兩個為主 05/06 19:02
說到震洋,那才是史上最可怕的特攻武器。 一般認知,特攻武器就是用自身的犧牲造成敵人的損傷。 而震洋則可說日本研發特攻武器中最驚人的,試想,一艘裝滿著250kg高爆炸藥,用高速 衝向敵艦,在敵艦完全無法反應,在火網之中造成敵人的重大損傷! 於是乎一艘,排水量1.3噸,擁有250kg的裝藥量驚人的67匹馬力,的震洋一型艇就產生了 ,最高速達16節,特別出力可達23節! 等一下! 16節,不就只比LST快一點嗎! 不就會出現 震洋:不要跑啊~~小壞蛋~~ LST:呵呵呵呵~~來追我啊~~死相 旁邊的驅逐艦大概很難想像這個航速比自己慢的傢伙是用來"特攻"自己的。 果真是最驚人,會追不上自己特攻目標的特攻武器。
captainlee:陸射櫻花蠻難的,不過海龍特攻潛艇倒是不少都部署在本土 05/06 19:07
※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.97.40 (05/06 20:40) ※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.97.40 (05/06 20:41)
Hartmann:大推"追不上自己特攻目標的特攻武器" 05/06 20:49
※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.97.40 (05/06 21:11)
SIG552:Push! 05/06 21:46
PsycoZero:義大利的MTM自殺艇可以跑29節... 05/06 21:57
PsycoZero:只是排水量只有一頓,炸藥也比較少 05/06 21:57
timchenegg:我要為你寫個囧字... 05/06 21:58
PsycoZero:但是我手上的資料說震洋可以裝2噸的TNT... 05/06 21:59
ilikebulldog:想到某年美軍航隊路過台灣附近,照例台海軍派艦遠遠 05/06 22:32
ilikebulldog:隨行,不過艦艇跟不上人家,結果米國指揮官放慢問後 05/06 22:33
ilikebulldog:面苦苦追趕的台灣艦艇有啥事? 05/06 22:33
LUDWIN:沒有,我只是想說聲『歡迎光臨』 05/06 23:21
fgki543:米國指揮官應該會叫全艦隊來參觀古董吧XD 05/06 23:37
Monoson:米國指揮官:我當見習官的時候曾在你的艦上服役過 (誤) 05/07 04:33
captainlee:震洋日人只估1/10戰果而已,而且強調夜間泊地攻擊 05/07 05:54
captainlee:出現的狀況應該類似夜間版科爾號受襲,追LST是什麼情況? 05/07 05:56
captainlee:日人測試也知道小艇耐波差防護弱等問題,多參考文獻吧 05/07 05:57
如果參考文獻,那日人"估計"1/10戰果無疑是高估,如果以交換比來看,震洋戰果可能是 100:1級,整個沖繩戰役不過幹掉一艘步兵登陸艦(型號待確認)。 而佈署在沖繩應有八個震洋隊(一個震洋隊有50艘左右的震洋一型艇)!! 日本人特攻兵器交換比能看的真的只有用飛機去神風的。 ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/07 09:45) ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/07 10:12)
bloodrose23:沖繩戰不能做準 畢竟剛開打震洋的基地就被抄了 05/07 10:48
遙望菲律賓啊~~
birdy590:其它地方也不會好到哪裡去 製造這種東西本來就是異想天開 05/07 10:55
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/07 11:28)
ZMittermeyer:沒錯那個交換比大概就是照你那樣算的 1換1.x~2.x 05/07 16:36
呵,那不就證明特攻效果被高估了! 要用特攻打掛登陸部隊的1/3~~除非是宙斯或阿波羅出動的特攻。 ※ 編輯: tenweli 來自: 218.166.111.147 (05/07 16:53) ※ 編輯: tenweli 來自: 218.166.111.147 (05/07 16:56) ※ 編輯: tenweli 來自: 218.166.111.147 (05/07 16:57)
captainlee:海龍潛艇跟大規模回天魚雷群還沒用上呢 05/08 13:37
海龍的資料我還要再看看。 不過回天的數量不多,戰果之前也不豐。 很難相像效果會很好。
captainlee:當然,我同意特攻效果被高估,尤其日人的樂觀 05/08 13:38
※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.99.90 (05/08 19:33)
sneak: 面苦苦追趕的台灣艦艇有 https://noxiv.com 08/13 06:46
sneak: 米國指揮官應該會叫全艦 https://daxiv.com 09/16 02:55
sneak: 陸射櫻花蠻難的,不過海 https://muxiv.com 11/08 17:36
sneak: 想到某年美軍航隊路過台 http://yofuk.com 01/01 22:39