作者heinkel (新的operation)
看板Warfare
標題Re: [心得]二戰美國對日作戰的最後階段
時間Sat May 8 12:34:04 2010
※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: : 以上推論除核爆問題之外,全數不正確
: : 1.日軍在登陸場附近擺的部隊愈多,美軍打的會愈順愈爽,不要拿沖繩跟硫磺島
: : 來說嘴,後二者日軍是靠死守而非前推決戰才造成美軍那麼大傷亡;更進一步,
: : 你也不看看沖繩兵力密度多高?!
: : 等到日本生出裝備充分的九州總軍你再說日軍兵力龐大都不遲!
: : 2.如果日本要在九州賭上所有神風機,那很好,這裡沉掉5個師---這是假定---
: : 換日後登陸關東沒有神風機了,挺划算的;又之前1/10的命中率有多少是撞了
: : 非登陸艦艇?其實非常多,可見神風機飛行員的艦船辨識能力很有問題---廢話,
: : 一堆菜逼巴的菜鳥嘛!---會沉1/3部隊嗎?還真是很令人懷疑
: : 3.至於蘇軍,嗯,你如果認為靠橡皮艇.魚雷艇可以運上一個方面軍,那日軍北方
: : 就可以達成你所幻想的迅崩
: → ZMittermeyer:日本在九州佈署的也不是前推決戰，他們早學會了 05/06 10:47
: → ZMittermeyer:我所說的只是正確的方向，放在艦炮射程後層層防禦 05/06 10:48
: → ZMittermeyer:九州直到終戰可是塞了近一百萬人的部隊，這些都是盟 05/06 10:50
: → ZMittermeyer:軍自己估計的傷亡，他們是實際體驗過的專業參謀，可 05/06 10:51
: → ZMittermeyer:沒這麼料敵從寬 =w= 還有附帶一提特攻機就算命中率 05/06 10:52
: → ZMittermeyer:1/10和誤中目標的時代交換比還是勝，平均死1日人換死 05/06 10:52
: 以上評估完全錯誤!
: 1.沖繩之戰表明,即使有1/10的命中率---我很肯定,中期之後絕對遠低於這數字---
: 數千架日機也沒有撞沉幾百艘運輸船,故沉1/3部隊實在是異想天開
: 2.只要日軍不是全躲在山裡挖坑,靠山壁來抵消美軍的優勢火力,那麼,離岸1km
: 或是20~30km展開部隊都沒有差,我就認定是"前推"
: 3.九州有100萬日軍?so what!?首先,他們應該很多部隊缺裝嚴重,連步槍可能
: 都不見得夠---照裕仁後來的說法,防守關東的海防單位連刺刀都缺---其次,
: 就算有100萬人又如何?照沖繩的兵力密度來算,就算只算山區的面積,日本都
: 大概需要1000萬部隊才能把整個九州山區變成沖繩!
: 事實上,照日本的兵力配置,第16方面軍看起來並沒有全軍縮上阿蘇山挖坑
: 死守一小塊區域的打算,這樣(讓出90%以上的九州給美國人佔)除了變成呂宋島
: 第二之外,很可能根本消耗不了太多美軍---我不相信第16方面軍會沒考慮這些!
推 innominate:
http://0rz.tw/krfCZ 05/07 14:07
→ innominate:反正大家都是各自表述而已
推 innominate:
http://www.ww2pacific.com/downfall.html 05/07 14:48
→ innominate:憑什麼有人覺得自己的數字就是100%對??? 05/07 14:49
→ innominate:每個人都有每個人的論述跟看法 05/07 14:50
→ innominate:別人的數字就是片面又堅持,自己就是可靠又合理???
如果你認為可以用竹槍火銃把B-29給捅下來,那你就可能是正確的
推 ZMittermeyer:好了討論而已，其實沒關係啦 05/07 16:42
→ ZMittermeyer:我的資料主要是盟軍自己估會傷亡很大的資料和理論， 05/07 16:43
→ ZMittermeyer:但其他人講其他例如西線運動戰的狀況也是有說服力， 05/07 16:43
→ ZMittermeyer:如果我要再進一層反論的話，提的因素就沒有辦法證明 05/07 16:44
→ ZMittermeyer:了，例如兵到底會死守還是會跑，將領有沒有栗林忠道 05/07 16:45
→ ZMittermeyer:的才能，這些都是unknow的，不打不知道，所以我也沒 05/07 16:45
→ ZMittermeyer:法舉出更多東西來啦~~ 05/07 16:45
好,讓我們平心靜氣回到主題,本土決戰日軍到底有沒有戰力,首先,
本土決戰日本號稱集結了370萬大軍---陸軍240萬,海軍130萬
讓我們看看日本自村田銃以來的步槍產量
a.村田銃:不很清楚,但當時日本只有7個師團,推定產個20~30萬吧
b.三十步槍:64萬,日俄戰爭主力槍
c.三八大蓋:340萬
d.四四式騎兵槍:約10萬
e.九九式:約260萬
f.其他雜械:10萬
以上總計約700~720萬,考慮戰耗.日常耗損以及出口(三十步槍在中國叫金鉤槍,
北洋六鎮就有在用了,更別提三八大蓋了;又,三八大蓋據說一戰時出口歐洲上百萬),
這時日軍還能掌握的槍械數,有上面那數字的一半就不錯了
而我們知道,抗戰後國府接收日軍馬步槍68萬(含10F),東北可能還有40~50萬,加上
南方軍(含8F.31C)手上的槍械數量,我們可以合理的預估,日本本土大概最多只剩
720/4=180萬
這是連老古董的挖出來湊的數,明顯的灌了很多水,所以日軍器械不足非常正確;
至於那一億皇民衝鋒隊,就真的只有竹茅火銃好用了
本土決戰陸軍總兵力分佈如下(F=Front):
a.5F:7個師團*
b.11F:7個師團
c.12F:28個師團*(關東平原區)
d.13F:8個師團*(名古屋地區)
e.15F:10個師團*
f.16F:20個師團*(九州)
ps.以上所有兵力均已將旅團.坦克部隊.要塞步兵.獨立聯隊換算在內,但不包括
高射師團,有*者表示有裝甲部隊;又,九州地區之16F未計入防守奄美大島一帶
的64B(該部原為32C所部)
其中,15F負責整個關西.中國及四國地區,重點在四國的55C,該軍有4.5個師團(包括
15F戰力最強的11D)外加15F所有的坦克部隊;而13F可以看作是12F的側翼支援力量,
因為整個奧羽地區的11F才7個師團,13F防區小多了,就有8個師團,的確算是相對重要,
至少與四國的受威脅性相當
16F的兵力配置概況如下:
a.107B:長崎以西的五島列島,109B:種子島;另外對馬.壹歧島要塞部隊各算1個旅團
b.北部九州:6.5個師團(包括2個坦克旅團及16F戰力最強的25.57D)
c.中部九州:2個師團,216D:熊本,118B:佐伯,126B:天草(應該是負責海防守備)
d.南部九州:9.5個師團,其中向東南方向一線展開約3.5個師團,向西南向一線展開
2.5個師團,另外2個師團1個坦克旅團在二線;206D佈署於人吉,控制
南九州向熊本進出的要道
這種兵力佈署的意圖,很明顯仍未放棄野戰主動權,且保持進可守的態勢,
因若美軍登陸南九州,而南九州的8.5個師團不能殲敵於陣內---這非常可能,
與美軍在艦砲射程外死打硬拼陣地戰德軍早幹過了,後果仍舊是失血而死,
更重要的是:德國人前後砸了不下30個師去諾曼第耶!還有動物軍團喔!
你日本有啥?---那麼就得靠206.216D及118B利用地型阻礙美軍北進,並機動轉用
25.57D截擊美軍,最後一步就是退至北部九州死守,避免美軍直接殺入中國地方
美軍會在這裡死上30萬?!簡直就是笑話,我們看不出日軍有先在九州中部的山岳
地區預置龐大兵力---沖繩是開戰前就已經決定死守南部,兵力也全擺在那裡---
照16F的兵力配置,最慘重的傷亡應該不是上陸---展開在第一線的師團戰力極差,
老頭子小孩子村田銃的狀況應該不難見到---而是在從南九州往北進攻這段,
在這段才需要穿山越嶺,且配置於南九州二線與中九州地區的部隊戰力也比較好
如果說美軍的傷亡會是沖繩的3倍---25~30萬---這還比較合理點
那日本人真的不會退上九州的中央山地嗎?嗯,那連同海軍幾十萬甚至近百萬張嘴
你要怎麼餵?12月下雪怎麼辦?美軍不也可以繞過你們這坨馬糞,直接從馬關殺進
本州?15F可是沒啥兵力去堵截的
我相信以16F高層的IQ,應該已經充份考慮過了地型及己身任務,才會擺出這個
兩頭重中間輕的陣型,我不相信他會比栗林笨到哪裡去
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幕僚有四種
第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.139.159
推 LUDWIN:推 05/08 12:50
推 viking0518:要顧及到對方的感受....(誤) 05/08 13:06
推 SIG552:推曼帥的大作~ 05/08 13:10
推 Hartmann:大推！又，16方面軍的頭頭是？橫山勇？ 05/08 13:27
→ Morisato:誰說竹槍沒有戰力的(誤) 05/08 13:28
推 innominate:推一個~ 另外我強調一下我從來沒有預設任何立場 05/08 13:30
推 ThomasJP:最討厭這種"我都沒有任何預設立場,我只是來提醒一下"... 05/08 15:10
→ ThomasJP:自顧批評別人又不接受別人的反對,這態度最討厭 05/08 15:10
推 schooldance:應該就是橫山勇 05/08 15:59
推 innominate:你的討厭是對我最大的鼓勵 ^^ 05/08 16:14
推 MoUi:討厭+1 05/08 16:47
推 STUKA119:對,就是橫山勇,15F是內山英太郎(然後第二總軍是火田,一整 05/08 16:48
→ STUKA119:個中派嘛~~) 05/08 16:49
→ efleet0714:innominate你推啥哩？搞不懂狀況的就是在講你啦 05/08 20:01
推 SIG552:樓上何必呢?對DU複合裝甲來說，打不穿當然是最好的鼓勵啊^^ 05/08 21:53
推 curran:投降輸一半啊！ 05/08 23:18
推 RaynorTu:我最愛大惡司梗(心) 05/08 23:37
推 A1an:還鼓勵咧，自我感覺真是良好 XD 05/09 00:12
推 features:自我感覺良好 真的有夠厚 05/09 00:48