→ dasfriedrich:很明顯的，你的大砲兵是建立在口徑，我是數量。 05/09 21:44
→ dasfriedrich:因為75、77榴彈砲等應該都算是砲兵，不然他們是啥？ 05/09 21:45
→ dasfriedrich:法軍75一開始也是間接射擊導向，這裡就不要提到二戰 05/09 21:46
※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 早期機槍?溫徹斯特步槍實在不能算機關槍吧...
: 我是指格林多管機槍。
這個東西並沒有在南北戰爭發揮實力,之後的普法戰爭法國的類似武器也沒有發揮
: : 何況直到蓋茨堡南軍仍然大隊衝鋒,之後北軍也仍然對南軍陣地集團衝鋒
: 南軍衝鋒時多數人死於北軍砲兵葡萄彈射擊下，而南軍砲兵數量遠低與北軍。
但是這並沒有改變各國軍隊的作法,各國反而致力於製造更大的軍隊去彌補消耗
: : 1870年普法戰爭時普法兩軍的做法也差不多
: : 波耳戰爭是波耳人人數很少,英軍則並沒有多少進步
: : 一次大戰時除了沒去歐洲的日本以外,其他七強也都表演過大規模集團衝鋒
: 所以就說了，已經往散兵戰術修正了，只有日本沒有。
並沒有修正XD
一戰所謂的散開就跟小學做體操時一樣,兩手平伸取間距就叫"散開"了
回想一下就知道這種"散開"法根本不是真正的散兵戰術
而且一戰時還有記載德法兩國軍隊在衝鋒時被砲彈打到
結果屍體是整整齊齊疊成方形的一堆(而不是平鋪在地上),會這樣就表示根本沒散開
: : 一句話,當時法軍也信奉刺刀,並且相信他們的M1897 75速射砲是無敵的
: 速射砲不也是砲的一種？
顯然你有某種觀念錯誤,不然就是在硬凹
所謂的重視大砲指的不是這種輕型火炮,而是105.120.150等級的重炮
是能夠對付堅固陣地的榴彈砲或是長程加農砲,而不是只能對付步兵的速射砲
換到二戰,速射砲這種東西也就等於戰防砲而已,你能用88砲做全面火力壓制嗎?
: 而只要是步兵，沒有不信奉刺刀的。
這裡的信奉刺刀指的是信奉血氣之勇,認為面對面肉搏才是取勝之道
到了二戰基本上各國都信奉自動武器,連國軍都往這個方向走
(國軍限於條件,實際未能普遍做到,但忠義救國軍這種應該是游擊隊的卻一色美械衝鋒槍)
只有日軍還在信奉刺刀...
: : 那也只有一開始,日軍增援之後國軍主要是在打防守戰,此時日軍火力優勢非常明顯
: : 像是桂系的師增援上來三天就垮了,而這個時候還是消耗戰階斷段
: : 吸引最多國軍的也是這個階段,而不是第一跟第三階段
: 非中央軍系的部隊，訓練素質有差，增援上來三天許多情況是行軍被空襲(沒找掩蔽)，
: 向日軍陣地衝鋒等等，這在德國顧問眼中是十分要不得的。
國軍准德械師上來大概也只能頂七天,接著就必須下火線重整
整場戰役期間連88師都重整五次,所以撤退的時候老蔣想派88師斷後88師也不幹
於是乎就人為製造了"八百壯士"出來
: : 那溫泉關只有one way in, one way out,所以不重要囉?
: 這裡意思是一樣的，因為那是交通要道，必經之路，
: 但是除了衡陽，就沒有其他選擇了嗎？
: 或者我問：除了巴斯通，德軍有其他選擇不？
: 至於溫泉關那只有一條路太過於極端(其實還是被迂迴)。
我也說了,迂迴也要看是否有意義,本來迂迴的下一步就是"包圍",然後是"殲滅"
當然有的時候被迂迴的敵軍就跑了,沒有達成包圍就不必考慮剩下的問題了
不然你說把四萬多人放在衡陽,日軍要留下多少人去包圍這支軍隊?
: : 對於當時陷入交通堵塞的德軍來說,任何一條可供選擇的交通線都是重要的
: : 何況德軍是否真的投入"太多"兵力?
: : 後來美軍打一打發現包圍他們的德軍比鎮內101師人還少...
: : 美方觀點當然認為一個師被包圍是很危險,但是德方又是怎麼想的?
: 包圍的德軍比101師人少？這我倒是第一次聽說，
這件事實非常有名,包圍圈外的德軍其實比圈內的美軍少
以至於德軍發出勸降時美軍的回覆是"NUTS!"
: 我只記得德軍是以至少3個師的兵力圍著。
"來自三個師抽調的一些單位"不等於"三個師"喔
: : 這個時候國軍也在全力打通交通線--中印公路
: : 任何不考慮這條要素的歷史敘述都是有問題的
: 若要考慮這條要素，衡陽之前的大潰敗都可以得到解答。
: 說來說去問題還是在史迪威身上。
實際上問題是出在事後檢討的美軍參謀身上,他們不看問題本質就推論國軍無戰力
一號作戰國軍的戰敗就當時情勢是難以避免的
: : 日軍不但派出包抄兵力,而且還是機械化(以後來的標準是摩托化)部隊
: : 諾門罕就是日蘇之間後勤能力,前線單位火力跟機械化作戰能力之間的較量
: : 結果日本每一條都輸掉......
: 諾門罕應該是前線自大軍官自己搞的，根本缺乏完整的計畫，之後大本營也不認同。
但是日軍投入了正規的師團,正規的砲兵聯隊(日本唯一的十五公分重砲聯隊)
關東軍方面是認可這次作戰的,甚至還搞了針對蘇聯空軍基地的大規模空襲
: 打蘇聯還以劣勢兵力出擊？搞笑嗎？以劣勢兵力包抄優勢兵力，只能說天才。
當時關東軍認為相對於蘇軍,關東軍具有某種"質量"優勢
一場大戰下來證明所謂的"質量"優勢也只是自我感覺良好而已
: : 這種過於文學取向的形容詞只會讓本質混淆不明
: : 實際上就是日本人認為死了可以贏得榮譽,而戰敗則會失去榮譽
: : 因此寧可無腦衝鋒也不要活著戰敗
: 要考量文化差異的不同，西方是一槍一彈，東方是一兵一卒，這是文化事實不是文學。
你整天在那裡"淒美"來,"淒美"去,這不是文學是什麼
我就是在跟你討論文化,但是不能把文學修辭跟文化混為一談
: 不考慮這個那基本上以下問題都不用問了：
: 為何韓戰時老共要人海戰術？為何越共要打地道戰？
基本上這又是兩個完全不同的問題了,你把三個問題扯在一起幹啥?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.248.60.32