作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Warfare
標題Re: [問題] 二戰日本軍戰術
時間Sun May 9 22:37:58 2010
※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 但是這並沒有改變各國軍隊的作法,各國反而致力於製造更大的軍隊去彌補消耗
: : 並沒有修正XD
: : 一戰所謂的散開就跟小學做體操時一樣,兩手平伸取間距就叫"散開"了
: : 回想一下就知道這種"散開"法根本不是真正的散兵戰術
: : 而且一戰時還有記載德法兩國軍隊在衝鋒時被砲彈打到
: 之前可是肩並方陣肩齊步走，相對於南北戰爭與普法戰爭，這已經是向散兵傾斜了。
: 一戰因為機槍與砲兵造成的傷亡，導致日後散的更開，請參閱"臨陣當先論步兵"。
這本書我也看過,但是你怎麼會得到"南北戰爭導致步兵隊型散開"的印象的?
: : 這裡的信奉刺刀指的是信奉血氣之勇,認為面對面肉搏才是取勝之道
: : 到了二戰基本上各國都信奉自動武器,連國軍都往這個方向走
: 那個......這段明明之前討論的是一戰，怎又扯到二戰？
我說法國人信奉刺刀,你說沒有步兵不信奉刺刀,但我不是那個意思
你要這樣說我可以直接告訴你,一戰的德國步兵信奉鏟子而非刺刀
: : 國軍准德械師上來大概也只能頂七天,接著就必須下火線重整
: : 整場戰役期間連88師都重整五次,所以撤退的時候老蔣想派88師斷後88師也不幹
: : 於是乎就人為製造了"八百壯士"出來
: 人為製造的定意是？奉命留下就奉命留下，不要文學修飾。
意思就是這其實是該師師長跟老蔣兩人計畫的"面子工程"
派人象徵性留下抵抗,讓國際媒體有料可報,對內也有交代
: : 我也說了,迂迴也要看是否有意義,本來迂迴的下一步就是"包圍",然後是"殲滅"
: 有問題！
: 這裡應該是指把敵軍圍起來，不使影響作戰遂行繼續向既定目標前進，日後再好好料理。
: 當然，包圍的兵、火力也不能太弱，不然人家一下子就突圍而出打你屁股了。
: 若是第十軍知道日軍迂迴，不知會如何處置？我不知因為我沒在現場。
所以日軍的兵力是否足以包圍第十軍又不影響一號作戰之遂行?
或者該說,如果按照一號作戰以來國軍抵抗的平均水準,除掉第十軍是否更有利於一號作戰
(例如長沙守軍被日軍秒殺)
偏偏第十軍抵抗出乎意料,但既然第十軍戰力這麼強威脅也就增加了
總而言之不除掉第十軍的話,一定會牽制日軍不少於兩個師團的兵力在衡陽
: : 當然有的時候被迂迴的敵軍就跑了,沒有達成包圍就不必考慮剩下的問題了
: : 不然你說把四萬多人放在衡陽,日軍要留下多少人去包圍這支軍隊?
: 這個......我好像從來沒說過是四萬吧，至少我文章沒提過。
: 但是針對這點作出說明：
: 第十軍雖有四個師的番號，實際上兵力只有約2.5個師共計一萬七千餘人，
: 加上民工與市區武力(警察與自衛團隊)不到二萬人，
: 這些全部加起來僅約三萬七千餘人弱。
ok,我不小心打快了
: : 這件事實非常有名,包圍圈外的德軍其實比圈內的美軍少
: : 以至於德軍發出勸降時美軍的回覆是"NUTS!"
: 回這句是因為麥奧里夫壓根不想投降吧？
: 我很好奇您有關巴斯通德軍兵力比美軍少的論點，能否告知出處？
一時想不起來,不知道有否強者能夠說明?
: : "來自三個師抽調的一些單位"不等於"三個師"喔
: : 實際上問題是出在事後檢討的美軍參謀身上,他們不看問題本質就推論國軍無戰力
: : 一號作戰國軍的戰敗就當時情勢是難以避免的
: : 但是日軍投入了正規的師團,正規的砲兵聯隊(日本唯一的十五公分重砲聯隊)
: : 關東軍方面是認可這次作戰的,甚至還搞了針對蘇聯空軍基地的大規模空襲
: 關東軍就可以代表東京大本營了嗎XD
嗯哼,關東軍可以製造九一八,他們代表東京大本營了嗎?
大本營不通過難道就不算是軍事行動?那這樣盧溝橋算什麼?
: : 當時關東軍認為相對於蘇軍,關東軍具有某種"質量"優勢
: : 一場大戰下來證明所謂的"質量"優勢也只是自我感覺良好而已
: : 你整天在那裡"淒美"來,"淒美"去,這不是文學是什麼
: : 我就是在跟你討論文化,但是不能把文學修辭跟文化混為一談
: 不然請您形容一下日本的文化？請不要文學修辭喔。
就是我說的那些,關於榮譽的部份
: : 基本上這又是兩個完全不同的問題了,你把三個問題扯在一起幹啥?
: 因為這就是與西方不同的作戰文化。
這完全是三件不同的事情,首先地道戰根本應該被排除,地道戰本身沒有這種心態問題
韓戰的人海戰術跟萬歲衝鋒有什麼不同,你只看到不在乎犧牲甚至歌頌犧牲這一點
但是其實兩邊的思想背景根本不同,人海戰術是耍光棍
是中國式的"要錢沒有,要命一條"在戰場上的顯現
中共就是擺明了用人壓來對付美軍火力,而萬歲衝鋒可沒有這種人體重量
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◆ From: 220.248.60.32
推 Tukhachevsky:71C下轄87.88這兩個黨軍師 在怒江前線耶! 05/09 22:40
→ Tukhachevsky:你怎麼會讓他跑到九戰區? 05/09 22:40
→ ThomasJP:那在長沙被幹掉的是誰?我記得是國軍主力啊? 05/09 22:41
→ ThomasJP:後來還導致該軍(還是師)長被槍斃 05/09 22:41
※ 編輯: ThomasJP 來自: 220.248.60.32 (05/09 22:42)
推 Tukhachevsky:1.你大概把72C與71C弄混了。2.放棄長沙被槍斃的是 05/09 22:43
→ ThomasJP:喔,似乎是鐵四軍?總之我修文了 05/09 22:43
→ Tukhachevsky:4C軍長張德能，他是薛岳的親戚。 05/09 22:43
推 foreigners:信奉鏟子是指壕溝戰嗎??XDDDDDDD 05/09 22:46
推 KoujikiOuji:那個..人氣破百了欸(這好像是第一次?) 05/09 22:46
推 oldfatcat:話說鬼吹燈的主角也很信任鏟子 XDDDDDDDD 05/09 22:46
推 airasuka:這時候一定要推多功能鏟... XD 05/09 23:03
推 poplance:巴斯通那個我有印象 打到後期確實是包圍圈外德軍比美軍少 05/10 02:11
推 airasuka:樓樓上那個是殺人鏟啊 XD 05/10 02:25