作者dasfriedrich (裝甲擲彈兵)
看板Warfare
標題Re: [問題] 二戰日本軍戰術
時間Sun May 9 23:05:15 2010
※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言：
: ※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言：
: : 應該是指日本對於潛艦的用途與美國與德國不同，反而比較類似英國，(日英同盟遺毒？)
: : 日本認為潛艦是偵查敵情用的，必要時順便補個刀......
: : 日本再笨的人都應該讀過一戰戰史，了解德國U艇把英國整的有多慘。
: 你整個觀念錯了吧。
: 太平洋的作戰環境與大西洋不同，沒有足夠航程的潛艇，開到一半沒有油是要下海餵魚嗎?
: 德國U艇把英國整的很慘是建立在英國有70%以上的物資需要從國外進口，同時也需要利用
: 商船隊將物資運送給各殖民地；問題是美國根本可以自給自主，還是日軍潛艇已經提早
: 使用核子動力，開到美國東岸外海也沒有問題?
剛剛查了資料，好像日本潛艦航程還挺遠的，比U艇遠。
但不是航程遠就代表打得贏戰爭，(要浮出水面才有可能達到最大航程)。
日本潛艦的數量少的可憐，分的任務也是偵查敵軍艦隊、回報，然後必要時補刀。
這點跟德美不同，所以我才說日本看過一戰德國U艇如何整英國卻沒有任何反應。
: 相對的，日本的弱點與英國一樣，只要腦子正常的人都會這樣對付日本。
: 至於美國潛艦的運用? 人家一開始也搞出花魁船的笑話，難道我可以用這點宣稱美國人
: 也不重視潛艇部隊，居然放著潛艇部隊使用這麼爛的魚雷?
當然不可以，但是美國後來有修正潛艦用法，日本則無，這才是我的觀點。
: : 可惜日本還是停留在巨艦巨砲觀念上，這在大蘭多與珍珠港之前是正確的，
: : 珍珠港之後，美國被逼的只能用空母還擊，反而正式創造了空母時代。
: 日本只造了3艘大和級戰艦，相對的美國造了10(+2)艘!英國也造了6艘!
: 說日本人只停留在巨艦巨炮主義本身就有問題了!
: 機動艦隊炸完珍珠港後可不是閒閒無事到珊瑚海才與美國航母意外相會，機動艦隊很忙。
: 忙著一一收拾盟軍在太平洋與印度洋上的重要聚點。
: 日本人的主力決戰想法沒有錯，國力弱的一方追求主力決戰消滅敵人艦隊主力是正確的。
: 問題是太平洋的戰爭進程是從史達林格勒的消耗戰後直接跳到白俄羅斯會戰。
請勿忽略了這三國的工業力差異......
還有已經說明在"大蘭多與珍珠港之前"，日本停留在巨艦巨砲主義，
之後當然不是。但是巨艦巨砲的遺毒仍處處可見，這點要包含美日英德。
: : 英國把德國海軍幾艘惱人的通商破壞艦幹掉之後，空母跑去幫打U艇，後期才來打日本。
: : 日本的觀念可以從菊紋章的授與得知，只有戰艦、空母、巡洋艦才有菊紋章，
: : 況且日本一開始的空母都還是由巡洋艦改的咧......
: 誰家的航母一開始不是由戰艦與戰巡改的?
: 英國人就不說了，美國人的列克星頓本來也是戰巡，跟赤城一樣。
: 況且日本人的空母使用觀念，在戰間期的發展與美國人在伯仲之間，比英國人好多了。
我前文是專指日本的情形，您誤會了。而英國對於空母的研究相較美日恐怕也不惶多讓吧
: : 至於驅逐艦、海防艦、潛艦與運輸艦都是"邪魔外道"，
: : 也因此打沉驅逐艦、海防艦、潛艦與運輸艦都是不入流的戰果，所以也才會有灌水戰報。
: : 不重視這些艦艇的海軍，你還能指望有任何積極的護航與反潛作為嗎？
: 與其說日本人不重視這些，倒不如說日本人的工業產能先天不足，導致預算不重視的項目
: 只能自求多福，自然沒有辦法對抗1944年以後的美國海軍!
: 一開始下了2艘大和與2艘翔鶴的單，美國人的回應是在38年以後下了2艘NC，4艘SD與2艘
: Essex的單；然後日本人追加主力船艦想要增取較好的頓位比，美國人又再下了4艘Iowa
: 與更多的Essex。
: 你是海軍大臣敢讓國內的船廠分單去做驅逐艦還是海防艦?
: 解決了護航問題後，機動與主力艦隊被佔盡優勢的美國海軍給幹爆，接下來人家可以開
: 航母去獵殺你的護航艦隊。
: 1921年的華盛頓條約決定三大海軍強國保有相同數量的潛艇，在太平洋區沒有足夠噸位的
: 潛艦根本無法執行任務，這點對美日兩國都一樣。
: 問題是美國的工業力讓美國人有辦法在解決魚雷問題後，生出足夠數量的遠洋潛艇淹死日
: 本人。
: 英國人一開始使用六艘護衛艦的護航船團，但還是被德國人整的很慘。
: 後來用CVE搭配19艘各式護衛艦後的護航效益才大幅增加。
: 難道我也可以說英國人也不重視護航船隊?
: 結論對，但是推論跳躍，以後見之明完全忽略當時制定策略人所處的環境以及可能的思考
: 模式。所謂的事後諸葛就是在講這種行為。
這裡我是指日軍沒有認真發展反潛與護航戰法，之前可能沒講清楚。
另一位版友有提，日本水雷戰隊也很多，
但是日本的觀念卻不是把這些驅逐艦用來護航，而是用來作為決戰計畫的一環，
相較之下英美海軍就比較重視反潛與護航，
舉出菊紋章的例子，是指這些艦艇並不受日本海軍重視，(不同意也沒關係，但這是事實)
在不受重視情形下還能期望有長進嗎？只能繼續以往的觀念，這是就當時情況而言。
而日本電子技術與美國相比，遜斃了。
: : 況且日本的電子工業可是落後人家一大截，聲納的性能嘛......我很懷疑。
: : 補充：
: : 巨艦巨砲的影響有多大？當1945年大和展開"菊水特攻"時，
: : 海爾賽還想開著北卡還是密蘇里來個海上男子漢的單艦對挑哩...(當然是被尼米茲禁止)
: : 想想還真可惜，不然就可以看到海賊王的二戰版了......(大誤)
: 有人推文說了，主角是史普魯恩施。
: 然後也不是被尼米茲，是被米歇爾發出了很有名的[你上還我上]電報給史普魯恩施。
OKAY，這只是個梗，無須深究。
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◆ From: 118.166.223.170
→ bloodrose23:日本潛艦還有一個問題:潛不深-->很容易被抓 05/09 23:09
我只有查到U-VII型測試潛深230m，日本的我就不知道了，
潛不深就算了，數量還少的可以。
※ 編輯: dasfriedrich 來自: 118.166.223.170 (05/09 23:23)
推 MKAngelheart:也沒高級聲納 05/09 23:22
→ MKAngelheart:所以到後來才弄到魔女潛艦(誤) 05/09 23:24
推 jeffou1112:盛夏的獵戶座 這部是日本人拍的潛艦片 沒看過 不知道是 05/09 23:29
→ jeffou1112:不是自嗨片 = = 05/09 23:29
→ vonton:日本潛艇總生產數其實也是數以百計的不能算少 05/09 23:46
→ vonton:但是日本潛艇作戰中心前期放在正規作戰，後期運補與特攻 05/09 23:48
→ vonton:通商破壞只有偶爾為之，挑戰高難度作戰自然損失率超高 05/09 23:49