Re: [問題] 二戰日本軍戰術

[Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)]

※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言：
: 奇怪耶......您剛剛也有提英國被U艇玩的很慘，有見識的也會如此玩日本，
: 而且我有先講，航程=/=打勝仗，這跟核動力與呼吸管何關？
: 日本有關運用潛艦的方式跟美德不同是事實，還是你有發現日本有用海狼戰術？
: 當然要請完全忽略伊-400這種特例。

英國跟日本都是島國，大部份的戰略物資都必須仰賴海外進口，靠商船隊運進本土。
美國也是個島國嗎?美國所需的戰略物資需要從海外進口嗎?美國的大部份人口與重要都市
位處西岸嗎?

要從特魯克開到美國東岸進行通商破壞戰不需要核子動力嗎?還是你打算造一艘4000噸的
二戰潛艇?至於呼吸管云云，閣下曰:要浮出水面才有可能達到最大航程

我沒有想到閣下的技術無知到這種程度:二戰以前所有潛艇的實際運用都是白天靠電池動力
潛航，晚上浮出水面用柴油機給電池充電。

結果閣下云不是航程遠就代表打得贏戰爭，要浮出水面才有可能達到最大航程。
我說閣下無視於技術發展史有錯嗎?完全無視於實施使用狀況，嘴巴說說就以為人家裝備的
是親潮級潛艦，所以沒執行ooxx戰術就是不對。
這不叫做事後諸葛是什麼?(再外加技術無知)

又，大航程是因應於整個太平洋區的特殊環境，主要補給基地與想定作戰區動砸距離3000
公里以上，還是你以為這種作戰環境只要用德國人VIIC級的U艇就可以充份因應?

以及，德國人可以重新建設潛艇部隊要到英德海軍協議(1935)後，日本人在20年代，甚至
是準備廢棄華盛頓海軍協定時就有後來二戰德國的資料可以用來參考與假定?

那不然是裕仁的抽屜裡面會爬出一隻藍色機械貓，還是他家地下室住著一隻黃色青蛙?

這我第一篇就說過這些了，看來閣下的國中地理老師一定很常請假。



: : 原來一個人胃潰瘍出血加上同時腦中風，你身為醫師堅持要先解決胃潰瘍出血，請便。
: 不懂這句意思，'請先仔細說明。

1944年美國航母擁有絕對數量優勢，再加上質量與技術優勢
你放著機動艦隊的巨大損失不去管，第一順位的是想玩通商破壞戰?

: : 1.忽略的人是你。
: : 2.想繼續用後見之明痛罵摸索期的人是笨蛋那請便。
: 我文中何時痛罵摸索期的人事笨蛋了？請指明。
: 明明就是指大蘭多與珍珠港之前，之前空母當時算是顯學嗎？
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當然算。
除非你想否認機動艦隊的那六艘航母中有四艘定單是在1933年以後才下的，或者是否認
美國人在珍珠港以前也下了一批Essex級的定單。
航母很重要，重要到戰間期時，兩大海軍強國的船廠紛紛投資在航母上，許多年輕軍官
致力於航母戰術的開發，包括了米切爾少校等人。

你的歷史解讀根本從頭到尾都有偏差，然後拿後見之明去否定一切。

: 到珍珠港之後才整個改變，如果您否認以上歷史演變，我無話可講。

繼續拿後見之明(甚至是1944年以後的後見之明)，去否認一切那請便。


: : 是阿，不惶多讓到整個戰間期都處在皇家空軍與皇家海軍的內鬥。
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: : 日本人懂讓空母集中變成拳頭去找人幹架，英國人的空母是單獨出任務的，旁邊的護航
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: : 船還爛暴了，這比起美國海軍航空局與日本海軍省航空本部還真是不惶多讓。
  ^^^^^^^^^^^
: : 人家一點也不驚惶的多多讓你一點。
: : 原來不惶多讓的成語是要這樣解讀的。
: 這裡，您不也是痛罵摸索期的英軍嗎？
: 要提乾脆提為何不列顛戰役皇家空軍要徵調海軍的飛行員？樑子結得可大囉......

原來閣下的戰間期定義一路到1940年呀，看來是我孤陋寡聞了。
另外搞清楚戰間期英國人的航母上飛行員軍種隸屬於皇家空軍，不是皇家海軍!
當美國海軍在摸索航母特混艦隊戰術與如何才能從航母上起飛最大量的飛機給敵人一擊時
日本海軍也在試驗其航母戰術和從中國戰場吸收經驗時；皇家海空軍在吵的是艦載機的
歸屬，戰術控制權在誰的身上，結果根本忽略了新式機種的研發!
劍魚式的笑話大家都知道。

看來你的歷史老師一定也很常請假。

: 空母為何不能單獨出任務？回到第一段，您自己就先忽略了大西洋與太平洋是不同的戰場

光輝號表示。
各只有一艘驅逐艦幫忙護航的皇家方舟.暴怒與光輝表示。

單獨出任務不是叫你脫光光上陣，旁邊啥都不帶!


: : 原來DD是用來護航的。
: : 原來整個工業能力的差別，丸三丸四丸五丸追計劃的痛苦全部當做沒看見。
: OKAY，這裡您先舉出英美DD的主要任務吧？不然講丸X計畫為何要提出？

我前面都寫過了。

: 日本與英美在運用DD上本來就存著差異，日本後期才有防空與反潛專門型DD出來。
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美國人一開始就有防空與反潛型DD嗎?  還是Atlanta叫作DD?
你一直時空錯亂大家都看在眼裡。


: : 我吃不飽時自然有啥吃啥，有垃圾食物可吃就吃垃圾食物。
: : 但是我很有錢時就可以除了吃飽外還注重身體健康，多去做幾次健康檢察。
: : 想忽略戰略困境，拿(一部份還不是全部)後見之明去否定一切，請。
: 這完全不知道您在說啥......
: 要這樣講乾脆回到日德根本沒做好戰爭準備就開戰的定論，而這樣有任何意義嗎？
: : 你一直在拿後見之明要當時的人全知全能也是事實，無視工業能力與科技發展史也是事實
: 這裡哪裡是後見之明？煩請指出，小弟願意受教。
: 我並沒有無視工業力與科技發展，是的話我不會舉出聲納的例子。
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你無視了整個潛艇科技的進展，拿1960年代以後的科技要求1940年的日本人就要做到
這大家都看在眼裡。

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◆ From: 219.87.145.131
推 bloodrose23:ㄟ...敢問日軍四艘30年代下單的的航艦有赤城和加賀嗎
→ bloodrose23:那兩艘是軍縮條約後才用改裝成空母的...
→ bloodrose23:另亂入:根本沒有戰間期 只有日耳曼第二次三十年戰爭
→ IL2:大概是把戰間期改裝的算進去吧. 不過有必要這麼嗆嗎?
→ Swashbuckler:最近板上幾位強者都很火爆...
推 bloodrose23:那這樣很多意義都會有偏差 這恐怕不能說是"投資"
→ bloodrose23:反而比較像是"內部鬥爭"和"妥協"
推 plamarshall:一點小問題：二戰的潛艇事實上大部分是可潛魚雷艇...
→ plamarshall:大部分（無敵情/非攻擊狀態）的狀況下，事實上是開水
→ plamarshall:面大過潛航，白天也一樣
→ plamarshall:德國佬是因為美英護航兵力密度強度都增加，『敵情』狀
→ plamarshall:況升高了所以搞出呼吸管，但在太平洋戰場，雙方都沒有
→ plamarshall:感覺到如是的壓力，尤其美國人活的更爽...
→ dasfriedrich:火爆可以忍受，人身攻擊不能忍。我不會尊重這種人，
→ dasfriedrich:整篇問候人家老師，回答的問題呢？這裡是學術版，不
→ dasfriedrich:是HATE版。
推 blaukatze:不知道在嗆什麼意思的  這樣講話不會比較有說服力
推 SIG552:樓上有看過什麼是真正的嗆嗎???
推 blaukatze:五十步笑百步  這樣比沒什麼意義
推 SIG552:的確沒意義，所以請閣下提出點有用的數據，屠帥語氣或有可
→ SIG552:議之處，但他會拿資料給數據，這方面的說服力就夠了......
推 PsycoZero:↑怎麼覺得像在給一個脾氣不好的指導教授指責...
推 QuentinHu:我是覺得有必要那麼嗆嘛 文人相輕?