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※ 引述《houkoferng (槍斃岡田救日本!!)》之銘言: : 老師我有問題~ : 在看牟田口的資料的時候有看到關於蘆溝橋事變的考據 : 日方是說日本的主流觀點是中方引起的突發事件,另外還有一派說是中共的陰謀 : 中方這邊當然就是兩邊一面倒的說是日本的陰謀 : 關於這部分有沒有什麼比較確切的觀點? 這問題很簡單: 中方? 蔣引發有什麼好處?宋引發有啥好處!? 完全沒有。 老共? 老共就算偷偷搞小動作但也沒辦法主導華北日軍的行動,而華北日軍行動才是讓蘆溝橋 不止是蘆溝橋事件的原因。 很多人以為蘆溝橋那一槍導致抗戰,而忘了接下來華北日軍的行動才是主因。 也因為華北日軍"獨斷專行"的行動,就明明白白了解蘆溝橋事件不過是日本軍方"行動"籍 口,就算沒有蘆溝橋日本軍方也會製造一個事件取代它。 : ※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言: : : 基本上很多人都清楚狀況,但為了派系為了上位~~幹~~不管啦。 : : 牟田口在1937年不過是大佐聯隊長,獨斷專行後,華北的戰事爆發,不擴大原則失敗,接 : : 下來就是長達八年的中日戰爭,而牟田口兄則用三年時間從大佐飛到中將。 : : 雖然他可能搞不清楚很多狀況,但他的例子讓很多搞清楚狀況的人都搞不清楚狀況了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.68.38.212
houkoferng:感謝 05/11 11:46
houkoferng:所以你的意思是鬼畜先生的獨斷拖死了一票人?? 05/11 11:48
牟田口不過是當時中國駐屯軍一整個派閥的"代表人物"罷了。 獨斷專行的可是當時整中國駐屯軍。 ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/11 12:03)
allenthu:指的是後來的日軍砲轟宛平? 05/11 11:59
11日內閣被陸軍部壓的不得不放棄不擴大的可能作為,接著就是大量的增兵華北,這決定 才是整個事變的關鍵。 未幾就是25日後的攻勢了。 宋哲元一開始也不想和日本打,老蔣也是,只是在華北增兵一事確定後,沒人對不擴大 方針有任何幻想了。 ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/11 12:09) ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/11 12:14)
LUDWIN:平常放狗咬小孩道個歉打狗就行,結果居然召集人馬乒乒乓乓 05/11 12:22
LUDWIN:那責任要怪小孩被狗咬嗎? 05/11 12:22
中國駐屯軍和陸軍部的一些派閥早想搞場大的,而蘆溝橋事件不過是個籍口。 不如說是狗咬了小孩後,怪小孩的肉傷了狗的牙齒,再找人打小孩一家還霸佔人家家產。 至於為什麼狗會去咬小孩的,這問題就不重要了。 ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/11 12:31)
sPz101:狗主人: 實不相瞞 我不太敢教訓我家的狗 05/11 12:29
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/11 12:32)
allenthu:狗主人:去年2月26號我也被咬過 一朝被狗咬十年怕犬齒 XD 05/11 12:34
Hartmann:推原文和推文 05/11 12:56
slcgboy:我家的狗都很乖阿 在我面前都不會咬人(咬我) (怪獸家長) 05/11 14:23
tomasvon:天津軍裡也有擴大和不擴大兩派﹐橋本群和今井武夫似乎主 05/11 14:51
tomasvon:張不擴大﹐等鐵桿鷹派香月清司接任後﹐擴大遂成定局 05/11 14:54
這還不止,陸軍高層也是有擴大和不擴大,到華北增兵前都還在角力。 7月8日一開始參謀本部可是先聲明不擴大,然而陸相(陸軍部)可是直接要求三師團增兵( 擺明要擴大),海軍部也是反對,不過在前線壓力下來的情況下,11日派兵決議。 華北戰事擴大成定局。 ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/11 15:51)
tomasvon:參本的一部部長石原主張不擴大﹐但一課武籐主張擴大 05/11 16:56
如果回到7/8,參謀本部是先發佈不擴大的指令,只是接下來,陸軍部和關東軍與中國駐 屯軍都要求擴大,參謀本部也有擴大派,接著就~~ 因為入侵中國,破壞九國公約日本孤立,尋找盟友,並封鎖中國,加入軸心,英美感到壓 力,進行經濟制裁作為,大陸戰事持久化,日對資源需求更加急迫,德國在歐陸的勝利, 日本要趕搭巴士並徹底封鎖中國,進佔法屬印度支那北部,英美荷澳感到日本壓力加重, 日荷談判破裂,日本出現武力打破僵局之需要,進佔法屬支那全境,英美視其為戰爭前的 作為,加強經濟制裁....太平洋戰爭爆發。 所以日本要阻止太平洋戰爭爆發,大致上把陸軍的軍官先殺個2/3強,再把海軍的宰個1/3 左右,那說不定有機會。 不要以為海軍就沒有鷹派,海軍多的可是今日不戰未來實力無法戰,力主早戰的蠢蛋。 ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/11 17:21) ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/11 17:22) ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (05/11 17:31)
sneak: 張不擴大﹐等鐵桿鷹派香 https://muxiv.com 08/13 06:47
sneak: 推原文和推文 https://daxiv.com 09/16 02:56
sneak: //daxiv.com https://muxiv.com 11/08 17:38
sneak: 張不擴大﹐等鐵桿鷹派香 https://muxiv.com 01/01 22:39