作者STUKA119 (等待I believe)
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標題Re: [討論] 個人所做的淞滬會戰雙方傷亡推算
時間Wed May 12 23:45:08 2010
※ 引述《panzerleader (威廉勒布元帥)》之銘言：
: 以下是自己做的淞滬會戰中日雙方傷亡推算,
: 有不認同的地方煩請賜教,
: 謝謝!
: 日軍方面,
: 他們自承傷亡四萬人,
: 然這明顯過少,
: http://tinyurl.com/ybrkp8b
: 此此連結中可看出,
: 在八月十三日到十一月初的陣地戰當中,
: 從九月下旬才加入戰局的第9師團共傷亡12360人;
: 與第9師團同期參戰的第101師團在十月十八日時已經傷亡近9000人,
: 101師團的官兵荻島靜夫在他日記寫到他所屬聯隊在十月八日到十日的作戰,
: 因傷亡過大幾乎解體,
: 101師團在陣地戰期間的死傷應該高於第9師團的12360人;
: 而八月下旬就加入的兩個師團(3.11),
: 在九月九日時就自承傷亡慘重(自承共傷亡四千人,實際應該更慘許多),
: 其傷亡狀況應該不會比第9師團輕微;
: 第13師團沒查到資料,
: 但應該不會比前面四個師團好到哪去.
: 除此之外,
: 還要加上十五個日軍獨立步兵大隊.
: 一個重砲旅團.
: 駐上海陸戰隊.
: 與其他獨立作戰單位的死傷;
: 算起來的話,
: 八月十三日到十一月初的陣地戰日軍應共傷亡7萬人上下.
13D的損失應該少很多,因該師團沒有與國府軍長期對頂,那15個獨立大隊
我個人是傾向把他們當補充兵儲蓄庫啦
: 國軍的話,
: 因為國府內部統治總是問題百出,
: 有給出18萬,
: 也有給出20萬的數字;
: 但雙方血流成何,
: 國軍多個師都必須下場整補來看,
: 18~20萬應偏低,
: 日本方面給的25萬這個數字應該較可信.
我個人認為這數字嚴重低估!
不要忘了,光36.87.88這三個師前後接收的補充兵都不下15000,
但戰後都只剩4000左右,這代表3個師加起來就報銷6萬以上!
另外還有8個師在8/13~11/13間幾乎打光---如第8師,上陣8000人下來不到700
根據國府自己公佈的1937拉丁數字及最後退往後方部隊的慘況,再加上戰爭期間
國府補充數字---極可能超過20萬,如後來去了南京的第2軍團,全部1.8萬人中有
3/4以上是菜兵---概算,整個大京滬之戰國府軍損失---陣亡.受傷.病死.被俘後
死亡.潰散---幾近70萬!
那麼8/13~11/13間在大上海地區的傷亡應該遠超過40萬!
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這數字與現在有的一些師傷亡概況比較一致,如32D上去3天傷亡3500,20C的2個師
打了一週就傷亡7000多,土木系的67D幾進幾出幾補,最後退下來時戰兵剩4個營
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◆ From: 118.168.137.180
※ 編輯: STUKA119 來自: 118.168.137.180 (05/12 23:49)
推 Hartmann:推，唉唉，裝備、戰力不如人，真的只能用人命去擋了... 05/12 23:54
推 kongsj:七十萬也真是太慘烈了 05/13 01:10
推 panzerleader:感謝曼大分享~! 05/13 01:25
推 zephyr9114:70萬@@感覺好歐戰東線，好難想像這數字出現在中國.... 05/13 01:40
→ zephyr9114:三個月的戰役真的把可用的單位都打光了，只能感嘆了 05/13 01:42
→ panzerleader:日本人的上海陣地戰統計也只算到25萬...40萬應是整個 05/13 01:43
→ panzerleader:淞滬戰場傷亡數字的上限了 05/13 01:44
→ panzerleader:總覺得國府沒本錢成受這種死傷吧 05/13 01:48
推 oldfatcat:其實國府比任何一國都有這個本錢 （小聲） 05/13 02:40
推 Swashbuckler:中國空有人力沒有上軌道的兵役和足夠的訓練資源以及 05/13 03:10
→ Swashbuckler:補充裝備 其實不算是有本錢的... 05/13 03:11
推 ittt:就是把一群又一群只受過基本訓練的年輕人推上去送死罷了... 05/13 03:21
→ ittt:幾個有受過現代化的德式師都撐不了多久 更何況是地方部隊 05/13 03:22
推 THANKYOU2630:這數據是有可能的, 菜兵在艦砲中蒸發的非常快.. 05/13 08:05
推 panzerleader:樓上說有本錢的要動員上千萬人拿竹竿菜刀對抗日軍? 05/13 12:00
→ tenweli:只要是地上爬的在艦砲下蒸發的都很快~~看看西西里和義大利 05/13 12:23
推 zephyr9114:被火力砸當然死，問題是這種動員力超出我對國府的想像Y 05/13 12:36
→ zephyr9114:才剛動員沒多久就能這樣，難怪能撐八年= =" 05/13 12:38