Re: [問題] 山本56是被盜帳號了嗎？

[lanieon (Lan)]

※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言：
: 小弟之前看完了老美拍的「珍珠港」事件
: 上維基百科查了一點資料：
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8F%8D%E7%8F%A0%E6%B8%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
: 發現一件很好玩的事情，
: 在Ｚ作戰那一段：
: 「山本多次試圖說服反對者，甚至以辭職作為威脅，最後海軍軍令部長永野修身也終於
: 批准」
: 可見山本56是拼了老命要完成珍珠港偷襲作戰的。
: 但在長遠影響那一段：
: 第一行「山本認為一次成功的襲擊只能帶來一年左右的戰略優越性，
: 雖然之後的南方作戰極為成功，但仍無法打敗擁有絕對物資優勢的美國。」
: 最後一段「山本曾說道：「頭六個月或一年大約是可以順利進攻的。
: 但對於第二和第三年的戰事，我就毫無信心了...」
: 「在日本奇襲珍珠港，大敗美軍艦隊消息傳開後，日本國內舉國歡騰，
: 東條英機甚至說：「我保證終能取得最後勝利」，山本在寫給他姊姊的信中說道：
: 「戰爭終於要開始了，雖然現在到處充溢著熱鬧喧嘩，但這一切都會消失...
: 珍珠港的勝利微不足道，不適合用來大肆宣傳，這樣會使日本人民忽略了事情的嚴重性」
: 山本56老大在珍珠港作戰前後的差距太大了吧！
: 或許一般人常常會在作了某些事情之後才來反悔，
: 但偷襲珍珠港可不是像玩魔獸一樣的小事，
: 以山本56對美國的了解，他應該早就知道偷襲之後老美會發飆，
: 當初幹麻沒事惹的一身腥？
: 嚴重懷疑是被盜帳號！

這裡面並沒有矛盾，首先日本當時已到達非戰不可的階段，因為國內石油儲藏量只夠
作戰至1942年年末，如果屈服於美國的條件，則對於日本政府來說是沒可能的事，因
此只有戰這一個選擇

日軍要戰，所訂立的戰略，一開始為佔領南洋區域後，坐等美國艦隊來攻，然後再以
海戰消滅之，但若果計算上美國的工業能力，給予對方時間組織好來攻，日本這戰略
根本與自殺無異，因此山本提出的戰略，在舊有的機礎上，再加上先滅掉對方太平洋
艦隊的要素，以爭取更多時間來建造防衛圈，這點其實和一九0四年日俄戰爭頗有異
曲同工之妙，帝國海軍先以偷襲方式癱瘓對方海上部隊，再配合陸上部隊作佔領後進
行防禦，坐等對方從遠方而來的海軍增援部隊，然後以一場像對馬海峽海戰的艦隊大
戰役一舉消滅對方，以增取最後談判資本，珍珠港偷襲，一如當初東鄉對旅順的偷襲
一樣，只是戰爭的前奏，真正最重要的大戰(對馬海峽海戰)，其實還沒有開始，所以
山本說勝利微不足道其實一點也沒錯

珍珠港雖完成了戰術奇襲的目標，也令日軍有半年自由活動的時間，卻因無法完全消
滅太平洋艦隊，而且1941年後海戰形態實在改變了太多，航母的重要性和威力變得更
重要，所以配合上美國邪惡的工業生產能力，終於令帝國海軍在中途島一役嘗到苦果
，因此半年後的中途島之戰正如對馬海峽海戰一樣，是一場決定了整場戰爭勝負的戰
役，日本的家底也就在這一役給打光了

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◆ From: 202.86.152.250
推 PsycoZero:如果當初炸了油庫應該可以撐久一點...
推 ssarc:所以只是突襲成功而非決戰成功。而從效果來看突襲也不算徹底
可以這樣說，但南雲的考量是，對方的艦隊已被消滅，任務已達成，把航母繼續用來
冒險，不見好就收，萬一給對方反擊，損失艦隊和飛行員，到決戰時實力就減弱了不
少，錯誤可能更大，所以南雲不發動第三次攻擊的想法未必是錯，你只能說他是太穩
重
推 zephyr9114:當時不開戰日本確實會變成在家裡等著餓死
→ zephyr9114:決戰失敗了啊，中途島。只是中途島贏了也只是拖更久
假設美軍中途島敗戰，航母被消滅，則形勢可能會逆轉，夏威夷無險可守，日軍變得
有能力切斷供應澳洲的輸送線，則盟軍在太平洋再無反攻之基地可用，美國最後很可
能會演變成和日本談判解決，緊記日本的目標就是要拖，把美國拖到談判桌
→ birdy590:美國有動員的問題, 就算要開戰對象應該也是盟國的殖民地
→ birdy590:偷襲珍珠港可以說替美國解決了這個最棘手的問題
→ birdy590:不然就算只是海戰死個幾千人, 美國國內就會有雜聲出來了
→ birdy590:請記住消滅的永遠只是"那幾艘美國軍艦", 回血速度快的很
→ ilovedandan:請問山本五十六死了嗎? 怎麼死的?
→ littlegreen:回樓上 座機被打爆
推 jagdzaku:中途島美國的勝利和它的生產力沒有啥關係,在1942年底美國
→ jagdzaku:甚至只剩一艘可以作戰
1942生產力差距從艦隻數目還沒顯露出來，但從維修方面就已經相差很遠了，珊瑚海
戰役中受損的約克鎮號用了3天就收復完成，相反祥鶴號要等到42年8月才能再次投入
戰場，雙方在中途島海戰時航母數量一加一減，這方面就是雙方的工業力量差距所致
→ birdy590:應該倒過來說, 中途島之類的勝負對美國的生產力沒有影響
→ birdy590:美國只花不到一年就恢復到可以和聯合艦隊對幹的水準
→ birdy590:而日本每損失一艘, 要再變出一艘來都是很沈重的負擔
若果中途島海戰日軍勝利了，對於美軍的打擊並不是生產力可以彌補的，因為美軍這
時已無艦隊能夠守下夏威夷，日軍佔領了夏威夷後美軍在太平洋就只能退到西岸故守
，空有艦隻也不見得能在短時間打到日本，戰爭拖得愈長，對日軍未來談判時愈見有
利
→ birdy590:夏威夷還有大量的陸基飛機, 不見得非要艦隊才能防守
→ birdy590:而且中途島海戰日軍勝利 並不等於 拿下中途島
→ birdy590:聯合艦隊的損傷也不小, 需要的復原時間也絕對比美國長
推 tonometer:這問題以前不是討論過了嗎..日本根本沒能力佔領珍珠港
→ tonometer:光是登陸作戰的運補能力就很勉強了
→ tonometer:更別提之後要長期佔領所需要的物資運補能量
→ Silverdawn:我記得之前討論過 占領夏威夷在實際上幾乎做不到
這裡說的不是佔領可不可能，而是說日本接下來會怎樣做，的確，要長期佔領夏威夷
，對於日軍來說，是很艱巨的任務，但不能否定的是，日本的確有打算佔領夏威夷的
計劃，若果根據宇垣中途島攻擊之計劃，合理的估計是日軍攻佔中途島下一步就是出
兵攻擊夏威夷，退一步來說就算攻不下，只威脅或使夏威夷中立化都能使太平洋艦隊
不能使用夏威夷作為海軍基地而必須退至西岸
※ 編輯: lanieon         來自: 202.86.152.250       (05/15 18:30)
推 yusaku:給樓上，那只會讓瓜島空戰提前登場
推 jagdzaku:中途島美國多一艘日本還是絕對優勢,他贏和工業力毫無關係
→ nawussica:哪裡絕對優勢? 數字上?
→ nawussica:戰場迷霧不是困擾的美方才叫絕對優勢
推 zephyr9114:中途島海戰日軍勝利也不代表能佔領中途島，日軍掌握制
→ zephyr9114:空與制海也不一定能陸戰勝利，瓜島就是實例。聯合艦隊
→ zephyr9114:主力無法海外長期停留，失去制空權的日軍會很頭痛的。
→ zephyr9114:要是佔領了中途島，想無力化夏威夷陸基航空隊很可能變
→ zephyr9114:成另一次瓜島空戰。另外這補給線節點少的可怕，容易被
→ zephyr9114:截擊啊。
→ sneak: 主力無法海外長期停留， https://noxiv.com
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