作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 順天城之戰的劉綎??
時間Fri May 28 20:01:30 2010
欸既然標題是閒聊我就隨便聊一下好了…恕刪很多。
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 順天城之戰的劉綎??
: 時間: Fri May 28 00:39:45 2010
: 推 KoujikiOuji:這的確很謎 05/28 16:36
: → KoujikiOuji:不過劉綎大部分服役的時間都在西南一帶 或許朝鮮的地 05/28 16:37
: → KoujikiOuji:理人文情況他都不太熟悉的緣故 05/28 16:38
西南一帶如播州在防禦工事上的設計與日本人有好些差異；朝鮮的倭城通常只有
一面臨陸，工事的主體四面環海，兼顧防禦與船運補給，必須海陸夾攻方能收效，而
陸上進攻的效力通常遠遠比不上從海路進擊。
西南一帶則根本沒有海，少數民族的據點都在崇山峻嶺中，「多峒與菁，菁之廣
者可三百餘里，蠻人以為穴」，即山間盆地；「峒可千餘，懸巖絕巘，下際於河」，
即利用天然洞穴設於懸疑峭壁上的防禦工事，這些工事必須靠繩索懸降才能進入，「
人則斬藤結蘿而上，纍纍婦子相負戴，扳援而入」。這些洞有許多都有寬敞的內部空
間，「初入絕狹，少即寬廠，或峻石崚嶒，或谽谺無底，以舟楫渡之，以火燭之，如
行漆夜之中；過則又平坦，樓閣巍然矣。縱橫或有數十里連他山者，其屢代所畜珍寶
皆在焉」(彭而述《讀史亭文集》〈水西記〉)。不少土司土官是以這些個洞作為其根
據地與行政中心的，裡頭有雕梁畫棟者不在少數。古典小說中其實有不少場景是取材
於此，水濂洞或者帶來洞主云云皆是，並不是憑空杜撰的。
像這種懸崖峭壁上的洞有時候就是「弔索找櫃，從上放下，內安鳥銃手攻打洞門
」(李化龍《平播全書》〈二報捷音書疏〉)；這種經驗很特別，但對付日本人時則完
全派不上用場。
: 推 ilikebulldog:援朝明軍不是南北省籍鬧很兇，跟這些有關？ 05/28 17:52
: → RollingWave:南北之爭主要是第一次吧 05/28 18:30
: → RollingWave:而且是李家軍 vs戚家軍之間的問題，劉綎是局外人 05/28 18:30
agreed。不過明代各個地方的士兵在語言文化上的差異很大，晚明又喜歡把兵調
來調去不同的把作一起大鍋炒，彼此之間發生齟齬其實是很常見的事。像征播的時候
吳廣麾下的陝兵就因為廣兵「不行避道，以致兩兵廝殺」，「各用槍刀銃礮喊殺一處
，自巳至午」，「殺死陝兵一十五名，重傷三名，帶傷三十餘名；廣兵被礮打死三名
，重傷五名，帶傷四十二名」(《平播全書》〈合江客兵交鬪疏〉)。相對的，語言文
化相同的即使敵對也常有放人一馬之事，好比說崇禎年間剿流寇，「往時官軍多關中
人，與賊鄉里，臨陣相勞苦，拋生口，棄輜重，即縱之去，謂之『打活仗』」；以後
調來剿寇的變成邊軍，「邊軍不通言語，逢賊即殺，故多勝」(《明史》〈祖寬〉傳)
，就沒有年好過了。
: → RollingWave:而且水軍中的鄧子龍是他多年的戰友 05/28 18:31
: → RollingWave:看不出他有表水軍的動機 05/28 18:33
欸其實我一直想吐槽這點…他們兩個人的關係不好。雲南一帶「自岳、罕猖亂，
始議募兵，所募多亡命，乃立騰衝、姚安兩營。劉綎將騰軍，子龍將姚軍，不相能，
兩軍鬪」。以後劉綎調職，「子龍兼統之。子龍抑騰兵，每工作，輒虐用之，而右姚
兵。及用師隴川，子龍故為低昂，椎牛饗士，姚兵倍騰兵。騰兵大不堪，欲散去。副
使姜忻令他將轄之，乃定。而姚兵久驕，因索餉作亂，由永昌、大理抵會城，所過剽
掠。諸兵夾擊之，斬八十四級，俘四百餘人，亂始靖。子龍坐褫官下吏」(《明史》〈
鄧子龍〉傳)。從這些記載來看老鄧要不是不識大體，就是和老劉結怨甚深，殃及池魚
。
: → RollingWave:還有就是南北之爭在明朝本身的紀錄中極少.. 05/28 18:34
: → RollingWave:我有點懷疑是不是朝鮮捕風捉影的八卦... 05/28 18:35
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◆ From: 111.254.207.67
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 111.254.207.67 (05/28 20:07)
推 RollingWave:soga, 不過在順天城據說因為李舜臣開無雙所以日軍都跑 05/28 20:36
→ RollingWave:到臨海的那一面了，裡面甚至有被抓的朝鮮女在城牆上 05/28 20:37
→ RollingWave:對路上的軍隊大喊說這面沒人了要他們快來XD... 05/28 20:38
推 tenshoufly:看來廣東人比陜西人會打仗,果然是練武重地XD 05/28 20:43
推 Yddat:請問"弔索找櫃，從上放下，內安鳥銃手攻打洞門"是說把火槍用 05/29 01:46
→ Yddat:繩索吊掛方式開槍嗎? 很好奇這句話的意思.. 05/29 01:47
推 aaa8841:槍手進入櫃內，吊掛櫃子到洞口，槍手開槍攻擊 05/29 01:49
→ Yddat:謝謝樓上解釋，原來如此，好特別的作法。 05/29 01:52
推 Monoson:朝鮮女在城牆上: 裡面空了,快進來.... 05/29 07:37
→ ggeneration:樓上.... 05/29 09:26