Re: [轉錄] 中共將領：韓戰犧牲18萬中國人

[Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)]

: 推 panzerleader:美方資料統計中方死四十多萬                         06/28 00:29
: 推 panzerleader:美軍統計比中方來的嚴謹的多 美軍共計有40萬志願軍    06/28 11:11
: → panzerleader:陣亡 48萬人負傷 考量補給與醫療的不足 死亡比例較大  06/28 11:12
: → panzerleader:很正常 而且這些數字美方已經勘誤多次                06/28 11:13
: 推 panzerleader:誰都知道中共官方喜歡在己方傷亡數字上造假           06/28 12:51
: → panzerleader:四十萬這個數字美國方面已經反覆比對多次             06/28 12:52

garbage in, garbage out.

從志願軍參與韓戰後，直至停戰為止；除了最早期的五次戰役外，剩下的25個月中，
有19個月是處於戰線對峙，這種傷亡不會很大。而剩下是51年的夏季攻勢，52年的上甘嶺
，53年的金化攻勢，這時志願軍雖有傷亡，但是都不到全線動搖，多半只是承擔美軍攻擊
的一兩個軍有較大的傷亡，其他各軍戰況都尚可接受，這樣的傷亡也不會很大。

上甘嶺與白馬山，共軍自稱傷亡兩萬，連整條戰線的損失我們以4萬估計。
金城戰役，損失以4萬估計；51年的夏秋防禦戰，損失算8萬，而19個月的平靜期，
損失用12萬估計(包括兩個冬天中凍(死)傷的人員)

(因為共軍沒全線崩潰或動搖，損失就不可能大到整條戰線總兵力的30%以上!)


而第一到第三次戰役，共軍在西線進展相對順利，東線雖然踢到鐵板，但是也逼使美軍放
棄其原先之戰略目標。

根據光廷在冰雪長津湖一文的說法(你也引用了)，他以為志願軍的傷亡是:
陣亡1.5萬，總戰鬥減員3萬；凍傷3萬餘，其中凍死4000多。

而西線的傷亡在美軍迅速撤退，(南)韓軍跟垃圾一樣一觸擊潰下，共軍的傷亡率大到遠超
過九兵團在東線的損失是不太可能的，九兵團有三個軍，西線不過有六個軍。
傷亡就算與東線相差不遠好了，那也是傷亡約6萬；西線的凍傷減員這個問題，或許有影響
但是遠不如東線，但是算東線的一半數量好了，那就是凍傷1.5萬。

合計前三次戰役傷亡12萬，其中凍傷(死)4.5萬多。連同前面計算的後面的份，到這裡
共軍已經傷亡36萬人次(其中死亡估計約8~10萬)。而你所說的傷亡88萬人，其中陣亡40萬
，主要都要分給第四、五次戰役，等於是第四、五次戰役傷亡將達50萬，其中陣亡高達近
30萬人。

第四五次戰役參戰部隊如下:38.39.40.42.66.50.20.27.26.64.63.65.60.12.15
共15個軍，第五次戰役更只剩11個軍。

請你告訴我們，為什麼志願軍總損失高達60%下，美軍卻殺不進平壤與元山。
或者，其實你手上有那平靜19個月中被鬼隱的，兩軍以軍級以上實力大規模交戰的數據?


(合理的估計，也就是志願軍總傷亡在60-65萬人次下的估計時，第四五次戰役總計傷亡近
 30萬，其中第五次戰役共軍傷亡17萬左右，傷亡跟戰況分析可以很順利的對起來。)

: → panzerleader:"人浪"一文就提到志願軍傷亡往往超出自身戰報承認     06/28 14:22
: → panzerleader:那種官方數字可信度本來就很可疑!38軍火力連美軍師    06/28 14:23
: → panzerleader:一半都沒有 其他軍狀況更差 傷亡遠勝美軍很正常       06/28 14:24
: → panzerleader:十一萬絕對縮水 第五次戰役共軍傷亡不只十五萬        06/28 14:25
: → panzerleader:63軍在鐵原之戰後幾乎全滅 只剩三千多人              06/28 14:26
: → panzerleader:共產國家在全面解密其檔案前 這些數字參考性都有問題  06/28 14:26

那請你提出更完整的，全面性的戰場分析，否則就是無效攻擊。


: → panzerleader:近年來推算 長津湖志願軍作戰傷亡約三萬人 與美軍數   06/28 14:32
: → panzerleader:字差異不大  第五次戰役志願軍63軍就幾乎全滅         06/28 14:33

差異不大? 光廷認為陣亡15000，總戰鬥減員30000，美軍說共軍死亡25000，
美軍已經膨風了66%，這叫作差異不大? 你的統計標準可能跟一般想法不太一樣。



: → Tukhachevsky:總之要打這傢伙的犧牲18萬不對，真實數字是近40萬。   06/28 18:27
: → Tukhachevsky:等於是要去證實每場會戰的共軍傷亡全都藥加倍，很抱   06/28 18:27
: → Tukhachevsky:歉，第五次戰役可沒有30萬人次傷亡給你鑽!            06/28 18:28
: → Tukhachevsky:11個軍參戰，就算每個軍都足額到爆炸，也不過55萬人   06/28 18:29
: → Tukhachevsky:30/55等於是戰兵全部死傷完畢了!戰況可不是這樣       06/28 18:30

請解釋第五次戰役中到底是彭德懷是難得一見的將材，比莫德爾元帥還強的戰線重組大師
還是美軍指揮官是廢材，共軍已經全線總崩了卻不敢迅猛突進。


: → Tukhachevsky:歐 那也很好，請你panzerleader教我們一下被鬼隱的歷  06/28 18:31
: → Tukhachevsky:史，除了第二次、第四次、第五次 52年秋與53年夏之外  06/28 18:33
: → Tukhachevsky:共軍還得有兩次以上等同於第五次戰役的慘敗才能湊數   06/28 18:34



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◆ From: 59.121.232.24
推 NKN:二次戰役結束之後就跟英國人喬好不能過38度線了
→ NKN:聯軍的攻擊方針也是幹掉可以找到的所有共產黨之後才准前進
→ NKN:你把人浪一文的戰役經過看一遍應該就懂聯軍在幹嘛
推 darkdog0430:其實小弟贊同樓上的意見,第五次戰役共軍11個軍中有5個
→ darkdog0430:軍失去補給敗退,左翼兵團4個軍還在拖命爬回家,聯軍前
→ darkdog0430:線有完整的6個美軍師,跨線追擊純粹是不想而不是不能
推 plamarshall:不過，事實上是越過38度線啦...華川就在38度線北