作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板Warfare
標題Re: [問題] 長城是不是好的防禦措施
時間Fri Jul 23 00:12:52 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《stoneruler (石皇)》之銘言：
: : 中國歷代不斷的砸大錢去修築長城
: : 但是感覺長城時常是建心酸的
: : 我想問 是否只要有一個缺口被攻破 或者某個邊將叛變(如吳三桂)
: : 那整個長城就破功了?
: : 那與其這樣把這麼龐大的預算押在長城的建設
: : 不如多花點錢提升整體軍隊的訓練 裝備 馬匹等等 這樣不會更有效率嗎?
有一個朝代沒有長城... 花了超多的錢養了百萬大軍，裝備就科技水準來說大概是
當時全世界最好的， 然後這個王朝叫做宋朝，是主要王朝中軍事實績最囧的。
: 長城不是單純一道石頭, 如果真的是這樣的話, 長城連天然地形都
: 不如. 沒有人在的話, 你架個梯子就可以爬上去了對嗎?
: 工事必須有人在才有意義, 長城就是這樣的東西, 而人的用途是怎
: 樣? 當然不是在長城塞幾十萬人隨時打架.
: 在沒有人造衛星的時代, 別人從哪裡打過來, 你要怎樣開地圖? 根
: 本就是別人打過來你也未必知道, 等對方殺到你的農民, 有倖存者
: 跑來報告地方貴族或者官員, 再一層一層傳過來時你才知道, 到時
: 對方已經造成了大幅破壞了.
: 而長城一方面提供的是眼睛, 讓入侵軍隊的動靜能夠及早知道, 而
: 另一個用途就是通訊, 一旦發現情報, 透過信使和峰火臺, 把資訊
: 以 UDP 封包的方式傳回去後方, 讓你有時間準備作戰.
: 所以長城根本就是一條石造的巨型網絡線. 既可以通訊, 又可以當
: 擋弓箭子彈, 還可以在裡面睡覺.
: 就算是現代戰爭也要動員才能夠打, 古代的戰爭不是你打 119 叫個
: 衝鋒車載一群飛虎隊就可以打蒙古騎兵的, 古代的地球的規則基本上
: 很抄襲 warhammer 40k 的世界, 在 warhammer 40k 裡, 一旦要叫出
: 帝國衛隊出來作戰, 首先就是要召集, 準備, 然後戰團才慢慢聚集,
: 最後組成大軍才能夠應戰. 連四萬年後都要這樣, 在古代的戰爭自然
: 就要爭取更多的時間才能夠組成可以戰鬥的部隊.
: 沒有長城或者代替的基制, 如何通訊和及早獲得情報? 軍隊的反應會
: 遲鈍很多, 對方殺到來甚至跑了, 你的部隊只怕還沒有做好應戰的準
: 備.
其實還有另一種辦法.. 那就是讓軍隊的自主性很高，可以主動反應出擊，不需要等
上面指示就可以大範圍動作， 最好還跟地方人民結合在一起，自主性的控制財政/裝備/運
補/人員，如此一來確實不用長城也有相當有效率的防禦措施， 不不不不不過... 不知為
何沒有皇帝敢這樣作XD.... 不小心變成這樣的時候不知為何何何何，很快大家擔心的就不
是遊牧民族了XDDDD
舉例來說吧，東漢末年跟唐朝中期以後都不知為何變成了這樣子... 確實遊牧民族
變得不是主要問題了，也沒人 care 長城了 XDDDDDDDD
: 把很多財富放在訓練軍隊卻不打仗, 經濟效益很低, 再精銳的部隊放
: 在那邊三十年不打仗還不是變成一群吃飯不做事的猥瑣大叔.
不不不，如果變成大叔那就算了，問題是通常會變成 董卓/安祿山/朱棣 這樣子的
"英雄" 人物才是大問題 XDDD
: 而且, 又有甚麼裝備可以彌補長城提供的情報和通訊優勢? 沒記錯的
: 話, 在炎黃之後, 清朝之前的所有朝代都沒發射過軍事衛星上太空..
: .. 根本就沒甚麼裝備及得上長城這件大玩具好用.
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◆ From: 59.124.205.250
→ PAULDAVID:那三個真的都是大叔沒錯啊;前兩個身材也像吃飯不做事貌 07/23 00:16
→ PrinceBamboo:邊疆駐軍有小政府的機能 在有外患時實在很不錯呀 07/23 00:19
→ RollingWave:重點在，很容易尾大不掉，明朝後來這方面比較ok 07/23 00:21
→ RollingWave:但是也還是出了一些亂子 07/23 00:22
推 RaynorTu:當邊疆有個小政府的時候 皇帝就睡不太著覺了.... 07/23 00:23
推 PrinceBamboo:對了 內文最後的朱"隸"是想要講明成祖燕王朱棣嗎? 07/23 00:31
yes, typo
※ 編輯: RollingWave 來自: 59.124.205.250 (07/23 00:33)
推 PrinceBamboo:果然 因為前兩個最後都失敗 還一度以為是另有其人^^" 07/23 00:35
→ PrinceBamboo:朱棣表示: 朕名諱讀音不是茱麗 是茱蒂唷~ XD 07/23 00:37
→ RollingWave:前面兩個都失敗，但是他們都確實的把朝代推向了滅亡 07/23 00:39
推 AGIknight:以前一直奇怪文明帝國的封建制為什麼會加軍隊經驗值... 07/23 02:09
→ AGIknight:原來他是從這角度去思考啊 = = 07/23 02:11
推 mmalex:毛文龍算嗎XD 07/23 02:26
推 starfury:當邊疆有個小政府←(伊謝爾倫) 海尼森就睡不太著覺了 :p 07/23 05:20
推 enterpirse:宋朝當時的版圖往北還沒有接到長城，是嗎? 07/23 08:34
→ heavensun:宋朝失去燕山防線..蓋長城沒甚意義 07/23 09:19
推 Aadmiral:沒有山勢還蓋長城嗎? 07/23 10:44
→ enterpirse:長城在北京以北吧~~可是宋朝時的北京(當時叫啥?)在遼國 07/23 11:31
推 vavamk:當時北京所在地是幽州，從遼開始發展，好像就是遼首都? 07/23 11:35
→ heavensun:遼有5都 07/23 11:52
推 PrinceBamboo:遼北都 新北都 遼中都 遼南都 高雄都(誤) 07/23 12:05
推 stoneruler:那他們五都也市長也會搞內鬥嗎? 07/23 22:32
推 aaa8841:遼中都：出了城都叫南部！ 07/23 22:38
推 deepthroat:宋朝人會跟你抗議："你也看一下我們遇到誰= =+" 07/30 00:10