作者tomasvon (lvye)
看板Warfare
標題Re: [討論] 杜魯門 好像很少人討論?
時間Wed Aug 4 16:16:16 2010
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: 現在我們可以看到的是，美國當初沒有介入的後果就是，老共成功控制大陸，
: 進而導致韓戰和越戰的爆發和美軍在這兩地的損失。幾乎可以斷定的是，若是國
: 府能在大陸穩住，不管是控制全中國、只控制關內、只控制淮河以南、或是畫
: 江而治，只要有一個有相當實力的國府在大陸上，老共不可能有心思去支援金
: 日成去發動韓戰，更不用說越戰了（若是國府在大陸上立足，則陸路支援被隔
: 絕的北越根本不可能打贏越戰）。既然如此，美軍當然也就不會在這兩場戰爭
: 中死人，此即所以說在這兩場戰爭中死去的美軍會想去塞杜魯門和馬歇爾芭樂
: 。因為做出不援國府並處處扯國府後腿決策的人，正是他們兩人。
隻是“台灣鄉民認為死於朝鮮和越南的軍人應該想去塞杜、馬芭樂”而已﹔
朝鮮戰爭基本沒有反戰運動﹐有哪個死亡美軍家屬怪罪杜魯門的﹐請舉出
案例﹔越南戰爭的反戰運動﹐矛頭直沖約翰遜和尼克鬆﹔埃爾斯伯格通過
報界發表五角大樓材料﹐點明美國陷入越南泥潭是從羅斯福一直到約翰遜
歷任總統的不間斷過程﹔有哪次是死傷軍人、軍屬把杜、馬拉出來鞭的﹐
請舉出案例----或者台灣鄉民認為自己可以為美軍靈魂代言﹐也請便。
對日勝利以後﹐美國當然不想出現一個共產黨掌權的中國﹔在羅斯福-杜魯
門的規劃中﹐本希望扶持一個較為強大的、親美的中國﹐作為其東亞秩序
的基石﹐來牽制日本和蘇聯。所以在杜魯門任內﹐盡管知道蔣政府腐敗而
且無能﹐美國在勝利日以後﹐仍然向中國提供了比對日作戰期間更多的援
助﹕
物資和金錢方面
對日戰爭期間 勝利後
經濟援助 6.7億贈與和信貸 10.9億贈與和信貸
軍事援助 8.46億租借 10億(7億租借 + 3億其他贈與)
小計 15億 20億
這裡的勝利後援助中﹐台灣鄉民一直吐槽的﹐售賣美國剩余物資部分隻佔
1億不到﹔(另外還有幾億的剩余物資處置﹐算貿易不算援助) 這裡還沒有
包括﹐勝利日後﹐中美就駐華美軍費用結賬﹐美國一次撥付4億現金﹐充
實了國府外匯儲備的事。
不以款項體現的軍事援助
對日戰爭期間 勝利後
後方訓練 訓練駐印軍﹐和1萬多國內官兵 訓練5個師 + 南京中心1.7萬人
機構組織 顧問團 顧問團提供陸海空勤支撐
官兵派駐 逐步增加最後達到六萬人 勝利初期提供五萬陸戰隊
佔領平津及附近鐵路
交通運送 駝峰空運和陸上交通線 運送五十萬蔣軍到華北和東北
一線作戰 天上聯合空軍﹐地上特遣隊
和FAC等直接投入戰鬥 -
按照美國政府當時收到的情報﹐1946年中期(全面內戰爆發)時﹐軍隊數量
上是政府軍三百萬對共軍一百萬﹐到年底佔領了主要交通線和很多大中城
市﹐軍力則變更為政府260萬 .VS. 100萬共軍﹐兵力上2~3:1﹐有了三倍於
共軍的日械繳獲﹐和上面那幾十億美元﹐物質力是5:1﹐美國以為﹐雖然蔣
政府是如此腐敗和無能﹐但握有這樣的優勢﹐就算不能完全KO共黨﹐起碼
也不會被共軍KO。
結合美國內戰經驗的話﹐47.9之前的關內國軍有點類似早中期的北方﹐兵
多錢多﹐雖然將領差勁點﹐戰術上經常輸掉戰役﹐但整體保持進逼態勢﹔
也許還能憑整體力量耗死南方/國軍。
然而----
1947年秋季以前﹐美國以為憑現有規模美援﹐佔有2-3:1的優勢的國府起碼
能頂住共黨﹔
1948年秋季以後﹐美國發現已經是給再多美援國府也一樣要死翹翹
也就是﹐蔣政府的渣到爆﹐超出了美國政府知識理解范圍 XD
在這個過渡期發生了什麼事? ----
美國國會親蔣議員覺得現有援華力度不夠﹐推動另外大規模援蔣的動作﹐
是進入1947年下半年才啟動的﹔行政和立法機構就此一路扯皮﹐1948.2.18﹐
杜魯門向國會提出了5.7億援蔣方案﹐是‧國會‧參議員外交委員會和眾議
院撥款委員會又砍到了4億美元﹐在4月通過法案 ---- 由此可見﹐台灣鄉
民夢想的百億援蔣方案在美國政治環境下可實現性有多高~
與此同期﹐億發子彈﹐馬裡亞納島軍火、C-46運輸機、顧問團和訓練中心
加強對蔣軍的訓練都陸續而來﹔但國府自己辦事情拖拖拉拉﹐現有的美國
援助都用不好﹕
48年5月﹐美國顧問建議國府抽調未卷入戰鬥的各師﹐在長江以南建立38個
師的後備軍﹐強化訓練﹐國府掉以輕心拖拖拉拉﹐等拖到十月份東北、華東
同時告急﹐國府火急火燎要上馬這個項目﹐已經來不及了﹔早半年啟動﹐就
算趕不上三大決戰﹐起碼也能在共軍渡江時給其造成更大的麻煩﹔
48年援華法中的1.25億美元軍事援款﹐花錢的速度很慢﹐就算三大戰役慘敗
後也拖拖拉拉----蔣系和桂系正在忙著互鬥。老蔣要求這筆錢買的軍資還是
隻給他的嫡系﹐李宗仁則針鋒相對﹐要求美國延緩交付這些軍資 XD
老美給的錢固然不如國府所要求﹐但就算老美已經給的錢﹐國府也沒有用好~
當然對鄉民來說﹐一切都是杜魯門和馬歇爾的錯﹕
沒有在勝利日之後﹐的20億美刀之外﹐立刻再給20 ~ 50億美刀﹐讓國府直
接KO共黨﹐是杜馬的錯
沒有在48年之後﹐給國府100億美刀吊命﹐也是杜馬的錯 XD
鄉民卻全不考慮﹐以勝利日之後的國際和美國國內政治環境﹐美國政府怎麼
可能給得出這個錢?
---- 1945 - 1946年間﹐美國和蘇聯較量的不僅是力﹐還有和平民主的大
義名分﹔抗戰一結束就大力援蔣﹐擺平了支持老蔣打一場百萬軍隊級別的
內戰﹐這對當時還以大西洋憲章自詡﹐要和英法蘇爭奪第三世界“軟”影
響力的老美來說﹐在國際上就是吃不消的代價﹔更何況﹐那個時間段﹐美國
國內民眾急著打炮生小孩買上學萊維特房﹐花幾十億稅金去助蔣打內戰? 不
被彈劾死才怪! ^^^^^^^
公開的冷戰和反共氣氛﹐是47年以後斯大叔吞吃東歐、封鎖柏林﹐中國大
陸易手、原子彈間諜案以後才濃厚起來的﹐美國民意也逐步轉向﹐相關的
法案和撥款才可能通得過﹔
對於大規模援蔣方案﹐鄉民固然不會有胃口上街遊行﹐但對於看著日常報紙
的國會議員來說﹐米國國民的稅金應該花在更有價值地方﹐他們在1948年的
政治環境下尚且把1948年援華翻案的金額從杜魯門提議的5.7億砍到4億﹐何
況1945 - 1946年?
當然﹐對於台灣鄉民來說﹐美國多數報紙不支持老蔣或者興趣缺缺﹐那是
杜、馬的錯﹐身為國家領導怎麼可以不管制引導輿論﹔
國會委員會對於援蔣拖拖拉拉討價還價﹐這也是杜、馬的錯﹐身為行政領導
就應該牽著立法機構的鼻子走﹔
當然首先是﹐身為美國領導人就應該為中國的反共事業奉獻終身付出全部努
力﹐克服一切不可能的障礙﹐沒做到這一點就應該被越戰朝戰的英魂塞芭樂﹐
這就是強大的鄉民邏輯 XD
: 沒有人提醒他們嗎？答案是否定的。當時，不論國會或軍方，都有人表達對於
: 老共控制中國的憂慮，認為這樣會損及美國的國家利益，比如魏德邁。甚至當
: 時美國軍方中也有人曾多次表示擔心老共的勝利會變成俄國勢力的擴張，不利
: 美國，但這兩位卻是置若罔聞。換言之，不是沒人提醒他們，但是他們卻選擇
這是廢話﹐老杜也不喜歡共產黨控制中國﹐但當局勢發展是﹐美國終於發現老蔣
真的擋不住共黨時﹐大規模援助也來不及了~
: 100億美元或許不可能，但是一定程度的軍經支援，卻絕非不可能的事。就在
: 民國38年2月國府兵敗如山倒的時刻，Mc Carran參議員先生仍然提出了對國府
: 提供15億美元的援助+由美軍軍官指揮國軍作戰的議案。雖然議案在國務院的
他的參眾兩院同僚連老杜提議的5.7都要打折 XD
: 是這個議案會出現及其結果本身就說明了幾件事：
: 1.老蔣和國府當時在美國的形象或許不好，但絕非到人人喊打的地步，否則不
: 會有議員提出這種提案。
盧斯和時代系﹐以及相關影響的援蔣議員存在﹐是眾所周知的事﹐
但這些議員即使在國會也是少數。
: 2.國務院高層作為當時反對國府的大本營，會強烈反對很正常，重點在於軍方
為了迎合親蔣議員﹐馬歇爾把范宣德踢出去做公使﹐換上一個
對蔣友好多的遠東司長﹔47年的各項援蔣措施都是馬歇爾安排的~
: 3.Mc Carran先生在提出這個議案後，並沒有失去他的政治地位，也沒有選不上
: 議員，我看不出來他哪裡政治自殺了。
一天一炮是性福的璉二爺﹐一天五炮的是精盡人亡的賈瑞﹐我說的政治自殺﹐
本來就特指百億援蔣﹔100 / 6.66 = 15億規格的﹐最多通不過而已﹐量變引起質變~
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◆ From: 117.136.16.65
推 ssarc:大陸鄉民倒是代言得很爽 08/04 16:20
→ Swallow43:只有大陸鄉民才會去提新聞管制這種東西 08/04 16:52
→ heavenmoon:為何你老是打"隻是"? 08/04 16:59
→ sbdr:他們有金科拉 不用練海軍 可以直接游過海峽吧 08/04 17:31
→ sbdr:推錯篇 @@ 08/04 17:35
→ panzerleader:中宣部:t某可以在去練功一下嗎? 08/04 18:15
→ panzerleader:看你的文 我都覺得中宣部人才培養方面待提升 08/04 18:17
→ ctx1000:連排版都沒其他人好.....看了就會累... 08/04 18:48
→ panzerleader:中宣部:tomasvon同志宣傳本黨業績不力 記小過兩次 08/04 20:27
→ marisaac:直接按小v 08/04 20:49
→ panzerleader:陳儀:X!當初美國人真有那麼慷慨 台灣也不會在我任內 08/04 22:52
→ panzerleader:發生民變 我也不會被一大堆鄉民罵殺人魔王了! 08/04 22:53
→ kk103:tomasvon不愛台灣﹐大家去渡海抗議吧 08/05 00:25
→ nra7346:給3樓~我猜可能是簡繁轉換的關係~ 08/05 00:38
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※ 編輯: tomasvon 來自: 220.163.123.140 (08/05 07:09)
→ doglegs:無法理解為何會有人認為把整個中國徹底毀滅的中國共產黨 08/05 17:54
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