推 chenglap:一說起提督我就想起提督之決斷... 08/06 23:47
推 MKAngelheart:所以督師這種東西看起來像是特殊產物? 08/06 23:59
→ ladioshuang:鎮國公威武大將軍朱壽表示...... 08/07 00:18
推 mmalex:督師是首輔大學士率軍出征的稱號 跟提督沒什麼關係~ 08/07 00:23
→ ladioshuang:到後期打流寇時,為了統一指揮,又創造了許多新的官階 08/07 00:33
推 mmalex:這篇好像沒討論到 清代"將軍"和"提督"的關係 08/07 01:24
→ KoujikiOuji:那是八旗滿人的系統 和明朝的制度比較沒關係 就沒寫 08/07 01:30
→ KoujikiOuji:不過以論題而言的確是應該補完啦.. 08/07 01:31
推 mmalex:哈 我只是小小建議 沒別的意思啦 ^^ 08/07 01:32
推 aaa8841:回六樓 駐防八旗跟綠營 08/07 01:33
→ KoujikiOuji:要補完的話可能要從八旗的建立開始討論起..改天再寫.. 08/07 01:34
→ aaa8841:駐防將軍、駐劄大臣 戰時軍事統帥 08/07 01:36
推 mmalex:印象中清代駐防各省之將軍 也是有節制所屬綠營的說 08/07 01:42
→ KoujikiOuji:沒錯啊 08/07 02:02
推 mmalex:講到明朝武職 讓我想起毛文龍好像就是正一品的左都督而且 08/07 10:06
→ mmalex:被賜上方寶劍 怎麼會被只是正二品的兵部尚書袁崇煥砍了.... 08/07 10:09
→ Zsanou:中埋伏啊,擺明先斬後奏...袁:毛文龍有死無生!!! 08/07 10:25
就事權來說督師實在比總兵大多了,雖然砍毛文龍未免濫權,當時還滿令朝野震
驚的,不過袁毛二人間的權限高低官威大小之別倒是沒甚麼疑義的。
「凡文武官公聚,各依品級序坐。若資品同者,照衙門次第.若王府官與朝官坐
立,各照品級,俱在朝官之次。成化十四年定,在外總兵、巡撫官位次,左右都督與
左右都御史並,都督同知與副都御史並,都督僉事與僉都御史並,俱文東武西。伯以
上則坐於左。十五年重定,都御史係總督及提督軍務者,不分左右副僉,俱坐於左。
總兵官雖伯,亦坐於右。」(《明史》禮志〈品官相見禮〉段)
可見早在成化十五年(1479)武官就算封了伯爵,在左右(正二品)副(正三品)僉(正
四品)都御史面前都得乖乖坐到右邊去;一品武官還沒有四品文官大呢。
推 mmalex:不知道毛文龍被砍的時候 有沒有大喊:我也有上方寶劍阿)))) 08/07 10:37
推 mmalex: 尚 08/07 10:40
→ Zsanou:應該是想:幹!被袁尚書陰了....XD 08/07 11:03
推 Hartmann:推 08/07 11:04
→ markov:不是這樣的 文值 參謀本來就座一邊 武職帶官是座另一邊 08/08 16:22
nope…要不然為何成化十四年伯以上反而要坐左邊?左文右武不是表面上的意思
而已。明代的官職一般也是左比右大。
→ markov:武官一品一般配封大將軍才等同文官一品 通常的將軍僅四品 08/08 16:23
→ markov:邊疆的將軍一般僅2或3品 甚至4品 只有帶軍出征特封才會1品 08/08 16:25
→ markov:總之 沒戰功的武官是不會升官 至多4品畢業 08/08 16:36
→ KoujikiOuji:啥 08/08 16:36
→ KoujikiOuji:作為勳階的將軍和大征伐時的掛印將軍是兩回事 後者沒 08/08 16:38
→ KoujikiOuji:有在算幾品幾品的 就是掛印以重事權而已 08/08 16:40
→ markov:提督是正2品以上的官 不僅是只是一個象徵掛印而已 這是包含 08/08 16:46
→ markov:能夠節制其他地區的兵員與戰區內的文官 總兵也是2品級官 08/08 16:48
→ markov:文末 總兵雖伯 不是指他是伯爵 是指總兵雖大 但是一樣要受 08/08 16:51
→ markov:指揮節制否則仗不用打了 總兵是指武員老大專職打仗 08/08 16:53
文臣節制武臣是明中葉以後的事,明初文臣不過參軍而已。
→ KoujikiOuji:..提督沒有在算幾品的..那是清代的事.. 08/08 16:58
→ markov:提督早從漢末就已經算品了 是品序問題不明而已 08/08 17:02
→ markov:文東武西伯以上... 總兵武官 新製座於右舊制座左 文意義阿 08/08 17:04
那個…不好意思,可以請您把我的文章先仔細看過嗎…明代的提督是和總督巡撫
經略督師一樣的東西,和前朝沒有關係的。
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 218.166.102.233 (08/08 17:32)