推 charles1975:幾篇看下來 我確定現在的兵 作不到 幾位大大講的 08/22 01:56
推 RACINGHEART:PUSH 08/22 01:56
基本上，現在基地的況，和實際作戰的況相似度只有50%左右
再來當兵的人(我沒有岐視哦)大多看的比較點，不太能全面的看到..
軍官來說至少要正規班以上，才比較有協同作戰的概念..
所以很多東西，討論起來就很容易流於閒談...
引我自己的一張圖來說好了
作者 jobli (pics or shens) 看板 Militarylife
標題 Re: [討論] 單兵戰鬥教範
時間 Wed Aug 5 23:52:02 2009
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這也是大家沒有受過比較系統的戰術教育，容易有的迷思..
電影和電動，就看看就好了，真的不要太認真
因為不管是電影或是電動，都只是一個切片
營級沒法子單獨作戰，左右二翼如果沒有依托或是掩護
後方沒有預備隊，沒有上級和友軍的支援。
營長就算被巴頓附身，全連和e連一樣那麼有戰力...
一樣是全營等死...
----------------x-----------------旅戰鬥地境線
砲三連 裝步特遣隊(掩護部隊)
<<20KM
地支部
前支點
---------||----------
2
旅指 砲兵營 旅預
揮所 陣 地 備隊 砲二連 第二戰車特遣隊(主攻) 裝騎連 敵>>
陣地
2
---------||----------
1
陸航
前進
基地
砲一連 第一戰車特遣隊(助攻)
----------------x-----------------旅戰鬥地境線
以上是一個最基本的旅作戰要圖
大家當兵時，大多在某一個點出現，所以很少會看到全部的人在幹麼
當然，軍官也是一樣。
其實國軍軍官的某些觀念大約還停留在抗戰時期...
不過也不能怪國軍，以美軍的指參來說(MDMP)
國軍大力推廣啊，但是實況呢？
為什麼一直推不下去？
1.工具和資料爛
2.情報力只有美軍的1/10以下(很給面子的說法了...)
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不過我離題了...
單純回答
機械化步兵旅裡的戰車該隨隊還是集中編制?
這個問題的話，只能說沒有一定的答案。
因為以戰術考量來說，當然是二戰一步是最好的啊
打擊力夠，又有步兵掩護和指示
但是維持呢？
後勤和參謀作業都會加大難度，所以才變成戰時才編成特遣隊...
但是問題又會變成，步兵平時根本沒和戰車一起玩，根本不會戰車的玩法
步戰協同來說，步兵是用來掩護戰車不被敵人的步兵接近，同時指示戰車目標
但是有多少步兵知道戰車在幹嗎呢？
嘖嘖...
推 reinherd:不太可能在射程以外巴 共軍輕炮兵用122mm榴炮 打15km 08/22 02:20
1.旅指揮所在一線陣地的10KM以外
2.以戰術圖解卡來看，他的砲兵也在一線的5-8KM外
所以是打不到的，砲兵運用要看是攻還是防
會有三分之一在敵或是三分之二在敵的不同
還有指揮所選定的要領中就有一項是在敵輕砲兵射程外...
→ reinherd:剛剛翻書更正一下 54式榴炮 18km一般彈 21km增程彈 08/22 02:26
→ jobli:就說不能看最大射程了，砲兵運用是有方法的... 08/22 02:27
推 foreigners:最大射程都是假的 要看有效射程 08/22 02:28
有效射程是一個問題，最主要是砲兵的戰術運用上對射程的判斷是有分的
不過和沒有看過準則的人說，又很難說清楚
這也是一般很多對各種武器諸元性能如數家珍的""專家""們的肓點...
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.136.109 (08/22 02:31)
推 foreigners:54式榴砲15km就很多了 它的有效射程可能還要乘上2/3.. 08/22 02:31
→ jobli:一直用最大裝藥或增程彈，會打不久... 08/22 02:32
推 Swallow43:砲兵來說，很少會用到最大裝藥來打最大射程，用了也達不 08/22 02:33
推 foreigners:有效射程的確也是問題 不過比最大射程來得可靠XDDD 08/22 02:34
→ jobli:嘖嘖，其實很多時候單單討論 武器 很沒意義... 08/22 02:35
→ reinherd:同意樓上看法 08/22 02:36
推 Swallow43:不到戰術需求，砲管也容易提早報銷或無法持續射擊 08/22 02:36
→ jobli:S大和F大都有說到重點，但是和只能接觸到武器諸元性能的人 08/22 02:38
要說這些就會很沒梗
另外，機步和裝步的準則是一樣的(步校和裝校都說對方是抄的)
機步是輪型甲車(如V150)，裝步是履帶甲車(如M113)
看起來很像，準則也一樣..
但是實際運用來說就差很多，因為機步主打是下車戰鬥
但是裝步主打步戰協同...
不過在台灣都混著在用啦，因為...
很多都是代用編裝..
不過分不清機步和裝步這也沒什麼，因為更多人連偵察和搜索都分不清呢！
另外單純以歷史演變來看..
現在的編裝也是和以前一樣不同一樣不同的...變化著...
國軍大絕就是換番號，以前換了就會得到新能力...
摩步二六九旅 <<以為有了摩步這個字根就有機動力嗎？
結果還不是都是純步兵在行軍(當時沒有中戰，也沒有甲車)
機步 二六九旅 <<以為有了機步這個字根就有防護力嗎？
結果沒有戰車和其他裝甲部隊...
梗！
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.136.109 (08/22 02:52)
推 polizei:哈 小弟就是269的 08/22 07:35
推 NKN:我猜無線電跟火協大概都會故障或被毀 最後還是要靠步兵 08/22 08:19
→ NKN:而且別說營級單獨作戰 現代戰爭中排級被迫單獨作戰也很多 08/22 08:22
→ NKN:實作不說 國軍的教範跟戰術教育還停留在冷戰時代 08/22 08:27
→ NKN:打從越戰以來就常以小型步兵部隊配屬大量火力支援遂行戰鬥 08/22 08:33
→ NKN:碰到巷戰還時常得拆成無數加強排配屬戰車逐批滲透進去 08/22 08:36
→ reinherd:大握手 ]我也是 08/22 09:18
推 fyc:哈.269砲兵也來 08/22 10:20
推 polizei:聯勇時身為迫砲兵的我真是搥心肝（完全靠運氣風向的武器） 08/22 10:37
推 Johjima02:只有打長勝旅對抗的時候 稍微有對得起"機步"二字吧?! 08/22 10:45
推 foreigners:砲兵要如何運用還是要看它的性能 當然軍官的腦袋也是 08/22 11:37
推 foreigners:個問題 戰況也是個重點 by 某未曾受過砲訓的長官 XD 08/22 11:41
要小型步兵部隊配屬大量火力支援遂行戰鬥這一段
陸綱中就有說了，現代戰爭的趨勢就是小龜雞雞短
(小規模，高機動，高機械化，預警時間短)
只是要作到這樣，對指管通情系統的要求非常高，對於我們這種還留在抗戰時代的軍隊..
不適合...
以前法國人和德國人坦克大戰，為什麼那麼慘...
和法國人一營一台無線電，德國人一車一台無線電有莫大的關係...
※ 編輯: jobli 來自: 110.27.24.173 (08/22 12:01)
推 Swallow43:開戰車無雙的法國人V.S.用無線電落人來圍毆的德國人 08/22 14:36
推 kerry0496x:法國玩家 : 我的坦克沒有無線電，看來我該賢讓了 08/22 19:19
推 dehyuga:現在有好多中戰，可以叫摩步兩六九了~喔耶!! 08/22 21:29
→ reinherd:之所以叫做機步是因為編裝上要用雲豹動物軍團 08/22 22:08
→ reinherd:但是還沒出生 所以拿m113代用中 08/22 22:11