Re: [問題] 淞滬戰爭

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《darthv (閑談莫論國事)》之銘言：
: : → tomasvon:老蔣自己承認錯誤並著手改進取得效果﹐鄉民為啥還要辯護   08/23 14:45
: 戰史版這樣說不太好吧. 鄉民們有幾個熟面孔常常在酸蔣先生的，被你這樣一抹...
: 這串文的剛開始那篇"淞滬是熔爐不該進去"或者您的"三防線論"在其他的時空狀況下可行，當時卻沒這種條件。
: 淞滬是熔爐沒錯，不進去卻不行，棄守/焦土上海南京帶日軍去華中逛街,可能是軍事上
: 的較佳解，卻是政治自殺。

再說一遍﹕

對於前期的十日圍攻﹐以及8.13之後的兩個月攻防戰﹐
老蔣體現的抗日決心﹐和國軍的高昂戰意已經得到當時
和後世人們的高度評價﹐隻是對一些戰術戰技方面的不
足略有批評而已。

對老蔣最嚴厲的批評是﹐該撤退的時候不撤。

打到10月末﹐
- 當時輿論已經認可老蔣的戰意﹐不會對老蔣的後撤
表示批評﹐即國內政治環境可以容許後撤(老蔣決定不
撤時﹐也從來沒說過撤了國內輿論沒法交代)

- 陳誠、白崇禧等軍事幕僚一再提醒老蔣﹐部隊運用
已到極限﹐軍事需求上必需後撤

- 顧維鈞已經明確警告老蔣﹐本次九國會議將P用沒有﹐
即最優秀的外交人員已經警告﹐老蔣你不撤的國際政治
考量是站不住的

在這樣的三重背景下﹐老蔣基於自己有限的國際政治水平
和錯誤的經驗﹐堅持不撤而造成局面崩盤﹐當然是他的
主要責任。

: 至於多層防禦，當時的部隊進場次序受交通因素，無空優，無統一指揮。沒什麼齊一性
: 可言。你期待一個庫思克陣地。  不過各路軍閥受命而來，比較像是日本戰國時的大名，
: 各領一方部隊，然後希望左右翼盡量支持久一點。

國府有預先的作戰計劃和預設的國防陣地﹐老蔣不照章
辦事而已~

當時來滬的各路軍閥普遍聽從大本營的調度﹐大本營說
到淞滬去死就去死了﹐屬於空前﹐也是絕後地服從指揮
----直到大崩盤


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◆ From: 210.21.227.66
推 MKAngelheart:抗戰如此 遼西如此 徐蚌也如此
推 foreigners:不撤連國際的政治考量都沒有  沒停戰哪來的後撤??
推 foreigners:前面打後面撤  也是一樣會變成混水一潭  更有派系問題
→ tomasvon:二樓真是絕讚…… 拭目以待有幾個人會響應二樓 XD
※ 編輯: tomasvon        來自: 210.21.227.66        (08/23 20:35)
→ foreigners:撤了 說錯= =  精銳師打光了  根本就沒啥撤退的契機
→ tomasvon:樓上以為後撤時﹐要先掛免戰牌﹐開國際會議停戰後才能撤?
→ japan428:那樣後撤是打算被打殘嗎......講難聽一點  誰斷後