Re: [問題] 請問一下太平洋戰爭 美國海軍是怎麼反넠…

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: → birdy590:"殺越多的美國人"是多少? 其實還不如太平洋幾個小島       08/23 21:57
: → godivan:應該說越戰的美國人並不像二戰那樣有決心....              08/23 21:59
: → MRZ:比較起來,二戰的日本人可不會因為人死多了,就用輿論擊敗政府    08/23 22:02
: → godivan:二戰美國國內輿論?那是什麼東西 可以吃嘛XDDD              08/23 22:03
: 推 nightkid:只會引爆民族主義 使更多日本皇民參戰                    08/23 22:03
: → PsycoZero:二戰美國國內輿論沒記錯是要日本列島消失在地圖上...     08/23 22:04
: → Swallow43:二戰日本也在幻想造成美軍重大傷亡可使輿論逼迫政府談判  08/23 22:05

這也沒錯 因為二戰美國正式參戰的期間很短 死傷的人數跟盟國比起來
也算是很少的

如果戰爭拖長 而且又跟越戰或一戰那樣缺乏決定性進展
前線毫無傳來勝利 有的只是無止盡的搜捕游擊隊跟士兵死亡的消息
像美國這種國家的輿論很容易意氣消沉
連蘇聯這種國家都被同樣的方式給擊敗過

日本的問題是他們一直讓美國獲得戰術的決定性勝利
而無法如預期的一樣 用多層防衛網逐步拖延美國人進入消耗戰


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.207.144
→ NKN:光頭的問題是他一開始就獲得了重大的戰術失敗
→ birdy590:會不會拖長同樣是由美國的態度決定, 北越哪有這能力
別忘了北越有蘇聯跟中國在背後幫忙 算準美國人不敢直攻北越
再打一次韓戰

日本的狀況是得靠自己
但戰術能力弱得不足以防衛他們自己 當然無法進入消耗戰
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 22:16)
→ birdy590:如果被認為是美國人自己的戰爭 哪會是這麼可憐的動員能力
美國在越戰有實施徵兵
當然越南也沒有跟賓拉登一樣去攻擊美國本土
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 22:17)
→ godivan:其實重點也再"美國人認為這場戰爭不是自己的戰爭"....
→ NKN:就算是阿富汗這種美國自己的戰爭他們也打得很累啦~
→ godivan:但是阿富汗就沒有像越戰那樣子的反戰高漲....
→ birdy590:重點就在這裡 二戰到很後期才開始徵兵 兵力都遠超過越戰
你搞錯問題方向
我提出的重點在於北越的戰略就在於讓美國人戰術持續打不贏
你是想說美國人投入數十萬甚至數百萬兵力到越南
就行嗎?
我很懷疑美國人學得會打反游擊戰
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 22:23)
→ PsycoZero:美國敢撤出伊拉克，但好像不打算離開阿富汗...
→ birdy590:被徵進去的還會被老兵瞧不起... 韓戰越戰誰想去當兵啊
→ birdy590:當然有差 @@ 二戰如果也是這種動員能力 不被踢下海也難了
總動員很傷國家經濟所以沒有大勝利補士氣撐不了太久
二戰美國參戰的時間其實也才三年多一些
(41年底才參戰)
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 22:28)
推 tenweli:美國人不是戰術打不贏，根本就戰略一整個錯誤。
→ birdy590:麻煩先說一下二戰結束的時候美軍陸海空有多少兵力吧
→ NKN:你也順道查一下美國人復員有多快吧
→ birdy590:so? 明明在各線佔兵力便宜佔很大 然後再回頭說兵力不重要
游擊戰需要兵力但不是兵力多就打得贏

太平洋戰爭美國正確的直攻日本本土
但整個太平洋上還有很多日本軍沒有掃蕩完畢
如果要全部掃完那還不知道要多打多久跟死多少人

海戰跟陸戰有技術上的差別沒錯
但你說的也不是這個問題
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 22:35)
→ birdy590:如果美國兵力再多個 50%, 北越軍全部死光都還不夠填
孩子 別傻了
就算美軍大膽殺進北越
那北越軍最多也不過是躲進中國境內而已
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 22:41)
→ birdy590:當然美國人不認為這是自己的戰爭, 所以用徵的都搾不出來
看你這種回應就知道你根本不知道反游擊戰怎麼打
除非你覺得美國政府可以下令把全越南人殺光
才能光靠增加兵力解決問題
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 22:43)
→ birdy590:又來了... 誰能否認在各線不是佔兵力便宜佔很大?
孩子 我在跟你解釋不是增加兵力就會打贏游擊戰
可從來沒有否認美軍在二戰的海軍戰力上有兵力優勢
再說我還很懷疑你知不知道為什麼游擊戰
可以在陸上打不能在海上打
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 22:46)
→ birdy590:如果北越軍少個五十萬人會怎麼樣 ANS: 那戰爭馬上結束了
錯 美軍會飽受IED的騷擾 不時有游擊隊從中國進入越南襲擾美軍部隊
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 22:49)
→ Swallow43:兩場性質、時空環境都不一樣的戰爭拿來比較，蠻好笑的
→ birdy590:so what, 這種只有騷擾功能的動作能贏得戰爭嗎?
不行 但可以不輸
讓反抗者撐到有勝利的契機為止
游擊戰本來就是對抗決心較弱的強者的戰略
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 22:52)
→ birdy590:國土都丟光了跑到境外打游擊 等新政府軍隊都成立還在不輸
沒錯
游擊戰就是這種東西
只要在國內有支持者 遲早可以回來的
當年美軍一走 南越一下就垮了
蘇聯一走
阿富汗共產黨政府也垮了
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 22:55)
→ birdy590:美軍一走 南越一下就垮了 -> 廢話 北越本來就比南越強
→ birdy590:阿富汗共產黨根本沒兩樣, 蘇聯軍隊不管的地方逃兵一大堆
→ birdy590:再加上美國私底下塞進去一大堆武器... 外力可是重要成份
我也沒有說外力不重要啊
只在跟你說不是美軍增加兵力就搞得定越共
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 23:03)
→ birdy590:如果是美國自己的戰爭 哪會這麼可憐用徵的才這麼點人
孩子 這是在迴圈 所以我不跟你扯了
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 23:06)
→ birdy590:徵兵進去被瞧不起 vs 逃避兵役被視為常態... 這同一國耶
→ birdy590:重點的確不是兵力, 但是老美傾巢而出就等於你死定了
賓拉登應該還活得好好的
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (08/23 23:11)
→ birdy590:阿富汗還只是阻力比較小而已, 跟人人搶著殺鬼子差很遠
→ birdy590:用這種邏輯太平洋戰爭前期老美應該就要撤兵才對
→ birdy590:耗費幾萬人和一堆船艦, 老半天還在爭幾個只有土人的破島
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