看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言: : ※ 引述《bestolen (被偷的夜叉)》之銘言: : : 珍珠港事件後美國陸 海 陸航三軍快速擴充 : : 美軍是如何維持其水準的阿 : : 德國可是有 馮。澤克特精心規劃 : : 把十萬國防軍 士兵當士官養 士官當軍官養 : 1. 美軍也沒辦法快速擴充的, 他們也要時間訓練新兵新官 : 2. 美軍不在自己的國家上打仗, 他們多半打戰術上會贏的仗 : 如果判斷會輸, 那就趕快逃吧 : 3. 看美軍電影就知道, 美軍輪調制度, 一個在前線剛打下勝仗的部隊 : 可能過兩個禮拜就調回後方了, 放假+補充兵源 : 所以部隊中有老兵可以經驗傳承 : 以上請參閱電影勇士們, 其中最重要的就是2 題幹是討論二戰的美軍,參考勇士們部隊不恰當。 針對第三點(似乎跟快速擴軍沒有關係) 二戰美國步兵新兵很(刪除),新訓16週後、結訓假放完, 前運到戰區,一下部隊立刻上火線 在陸軍管理階層眼中,步兵戰鬥人員跟武器裝備地位是一樣的, 工業化管理,新訓中心直接送到連上, 置身在戰鬥最前線(因為高層以為新訓中心教的步兵戰技就夠他們上場殺敵); 無論是心理素質不足還是欠缺跟老兵的經驗交流, 都只讓他們傷亡率更高。 部份單位發現此問題,才各自創辦新兵集訓隊等措施,這是美國二戰的經驗。 可以參考1998年HBO出品的「戰鼓平息」、 更詳細請看麥田出版「戰鬥力 : 德國與美國陸軍的表現(1939-1945)」 : 這一點, 像中國在淞滬戰爭中把精銳打光 : 或是像日本一樣採玉碎政策 : 當然部隊的經驗會常常無法累積 : 基本上新兵菜鳥都是蔡的, 這在哪國都一樣 : 美國也沒辦法把天兵變神兵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.1.139
birdy590:跟其它國家比較起來, 這樣的新兵訓練已經算是很奢侈了 09/01 03:13
BillHuang:你沒看到那句是對越戰說的 09/01 03:20
我還是修掉「可憐」這句了 因為在打這篇文章的時候一直想著military版的某篇舊文 總之不該爭論這個
birdy590:越戰跟二戰初期很類似, 連老兵都沒打過多少仗 只是早入伍 09/01 03:26
BillHuang:上面提的老兵是戰場存活的老兵 09/01 03:47
birdy590:新兵傷亡率高是無可避免的, 練的再久也很難救的了這一點 09/01 03:50
birdy590:新兵下部隊也不一定是直接上前線, 這個得看運氣好不好 09/01 03:53
BillHuang:制度上得改進可以讓新兵發揮戰力 不然何以會改變? 09/01 03:54
birdy590:再講明白一點, 戰況吃緊前線缺兵的時候還等著慢慢適應嗎 09/01 03:55
BillHuang:歐陸戰場的確也沒讓每個部隊打勝仗就輪調後方補充 09/01 04:01
※ 編輯: BillHuang 來自: 111.243.3.72 (09/01 04:04)
birdy590:歐陸戰場也不是完全沒有輪調, 暫離前線就已經差很多了 09/01 04:10
BillHuang:對啊 歐陸也有新兵集訓的作法 09/01 04:15
kawaizumi:有人知道還有哪邊可以買到戰鬥力這本書嗎?(二手也ok) 09/01 08:46
kawaizumi:我在台北的書店都找不到 09/01 08:48
hengyen:這不就是米國某位四星上將的傑作嗎... 09/01 11:05
Swallow43:前線直接補充法啊,正常來說是拉下到第二線整補,美軍往 09/01 13:52
Swallow43:往直接送新訓剛出來的兵上第一線,後來才有B大說的二階 09/01 13:56
Swallow43:段訓。送來的步槍兵沒開過槍,戰駕不會開車...科科... 09/01 14:03
Swallow43:找到舊文,2617篇之可憐的美國新兵,正好回答原PO第3點 09/01 14:15
Swallow43:是原原PO L大的第三點 09/01 14:20
schooldance:推2617篇 09/01 15:19
schooldance:可憐的美國新兵,通常都被成堆的打死,因為聽到槍聲就跟 09/01 16:00
schooldance:本能性的跟自己菜鳥朋友們擠在一起... 09/01 16:03
darthv:德國人很輕視美國這種作法,德軍的戰力秘訣在於"我們本來 09/01 16:27
birdy590:其實是要看單位... 拿來拍成電視劇的單位都是厲害角色 09/01 16:32
darthv:就是互相認識,鄰里相近的一群人,我們早就認識了" 09/01 16:41
Swallow43:電影中拍的戰力比較強是因為單位性質問題,海陸跟傘兵 09/01 16:59
Swallow43:都是經過篩選且自願加入,訓練強度也較徵召來的強很多 09/01 17:02
Swallow43:這樣單位在美軍裡算少數且是特例...一般主力師麻...科科 09/01 17:07
FlyinDeath:如果拍一般主力步兵師的電影,觀眾不知道捧不捧場? 09/01 20:53
roxinnccu:有拍過大紅一師啊,拍的很英雄主義就是 09/02 22:22
roxinnccu:畢竟,路克天行者是其中的一個兵.... 09/02 22:26
sneak: 再講明白一點, 戰況吃 https://muxiv.com 08/13 06:54
sneak: 有人知道還有哪邊可以買 https://daxiv.com 09/16 03:03
sneak: 這樣單位在美軍裡算少數 https://daxiv.com 11/08 18:01
sneak: 跟其它國家比較起來, http://yofuk.com 01/01 22:44