作者tomasvon (lvye)
看板Warfare
標題Re: [分享]《喋血孤城》﹝原名《常德大血戰》﹞電밠…
時間Wed Sep 1 15:21:41 2010
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: 余當時有沒有很度爛不知道，但是可以肯定，如果當時很度爛，那雖不公正但可
: 以可以理解（為啥說不公正？因為57師有遇到第3師和第51師的特遣人員，知道
: 這兩師都離常德很近且在拼命作戰解圍，所以說若還度爛，則有昧良心之嫌，但
: 因為人在危險時難免不能心平氣和來看事情，故曰雖不公正但可理解）。
: 但若是他事後很度爛，那該死的是他而不是解圍部隊（當然，這是假設他事後很
: 度爛，在下想應該是不會）。不說別的，至少74軍另兩個師（51、58師）可是很
: 努力在解圍，第10軍一開始雖然有打混之嫌，但後來老蔣點名後可是不要命的拼
: 死救援，連預10師師長孫明瑾都戰死沙場，拼到第10軍後來被迫以19000人去守
: 衡陽，就是種因於常德會戰的慘烈損失，這樣還可說沒人來救？
據預十師副師長李拔夫的回憶﹐第十軍參加第三次長沙
會戰後﹐各師官兵均不足六千人﹐加上軍直屬隊﹐投入
常德會戰的第十軍全軍不到二萬 ---- 恰與投入衡陽的
部隊大致相當 :P
抗戰中後期國軍各師充員率都不足﹐如果每師實有兵員
能保持六千﹐已經算不錯的了。
第十軍三個師中﹐預十師從衡山出發急行軍到興隆街北﹐
孫明瑾實戰經驗不足﹐沒派好警戒搜索﹐12月3日拂曉
還在露營狀態和日軍遭遇﹐日軍發動急襲﹐一個照面打
得孫明瑾身死師潰﹔另一邊190師被薛岳直接插手指揮
要準備協助暫54師﹐在牛路汰按兵不動﹐導致第三師孤
軍奮戰敗北﹐氣得方先覺事後大罵要槍斃190師師長朱
岳----然後薛岳把救援失敗責任推到方先覺頭上﹐要把
方調職。
至於余程萬事後賭爛﹐務必先看軍令部的戰後總結----
“高級幹部仍有犧牲精神不堅定者﹐如57D兼師長余程萬
之迭電乞援﹐及擅自棄守常德﹐即為顯著之例。”然後
余程萬被軍法審判﹐坐了四個月監牢 XD
: 再進一步說，若是周圍國軍真不來救，試問後來是誰把日軍第11軍參戰部隊打得
: 灰頭土臉，差點被圍殲的？
如果相信日軍的傷亡如國軍軍令部內部戰鬥總結匯報所
說﹐高達四萬多人的話呢﹐那麼的確是周圍國軍奮力解
圍﹐而且打得日軍狼狽潰退差點被圍殲﹔
但如果認同日本戰史室《昭和十七八年的中國派遣軍》
裡﹐中派參謀長鬆井去前線視察後匯報的﹐最後返還前
減員一萬(對於此次作戰損失﹐該書嘴硬說隻有死傷四千﹐
但這個細節透露了其實至少是翻倍)﹐而且在二次返還中﹐
“各部隊在返還過程中都沒有遇到大股敵人的尾追” XD
: 無視這些事實，而硬要指周圍國軍不盡力解圍的，那在下以為是這批人的祖先該
有的國軍單位盡力了﹐也有很多單位沒怎麼出力﹔說
周圍國軍‧都‧沒有出力﹐是導演在亂掰﹔但說周圍
國軍都‧盡力‧了﹐也不符合事實~
: 最後，「40幾個師沒有一個師來救？」真正投入解圍作戰的國軍在下怎麼算大概
: 也就30多個，那還是把開戰時（也就是常德被圍攻前）就有投入作戰的部隊也算
: 的結果，若是把那12個師扣掉（第十集團軍5個師，第二十九集團軍6個師，還有
: 57師本身），那真正可說在外圍解圍的部隊有沒有30個師都成問題（算一下，外
: 圍救援部隊74軍2個師、100軍2個師、10軍3個師、18軍3個師、歐震兵團的另3個
: 師、86軍配屬18軍的一個師，頂多再算上一些在下可能漏算的師，假定5個好了，
: 這樣總和也才19個師），什麼時候憑空冒出10多個師出來了？
99軍和歐震兵團基本沒起到什麼作用﹐
常德會戰國軍實際投入的作戰序列是
6戰區之
10AG 66A 185D 199D
79A 98D 194D 暫6D
29AG 44A 149D 150D 161D 162D
73A 77D 15D 暫5D
江防軍18A 11D 18D 55D
74A 51D 57D 58D(張靈甫)
100A 19D 63D
九戰區 10A 3D 190D 預10D <- 以上含57D在內23個師﹐
99A
歐震兵團
至於四十個師……導演和編劇的唬爛吧。
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◆ From: 125.46.95.74
推 ntnurod:軍(Corps)的縮寫應該是C不是A 09/01 15:33
→ tomasvon:撤台整軍後才按美國規矩簡稱C﹐抗戰時按日本規矩稱A 09/01 15:46
推 snowduke:專業推!!!!! 09/01 15:52
推 darkdog0430:push~江防軍也有屏蔽六戰區的任務,不可能全部出動 09/01 17:16
推 BillHuang:2F說的是研究抗戰-內戰時期應該注意的 09/01 17:59
推 Attemborough:好文章, 推一個! 09/01 18:51
推 Geigemachen:好文章, 推一個! 09/01 19:38
推 ntnurod:原來如此 09/01 19:43
推 KevinR:推 09/01 20:33
推 shen20016:片頭 演員:安以軒(中國台灣) 看到這就不想看了 09/01 22:15
推 wittmann4213:大陸拍的片不然要人家怎麼標示？是看電影還是看政治 09/02 10:40
推 kerry0496x:政治魔人無所不在 09/02 11:18
→ ctx1000:這是要拍歷史故事 不然要拍架空史實的故事嗎... 09/02 12:31
推 darthv:我都自動在中國兩字中自動插入華,民二字。政治完全正確~ 09/02 15:58
推 plamarshall:你不會反過來想，他們為啥不特別標『中國安徽』或其他 09/02 15:58
推 schooldance:看過,不好看,劇情差集結號很多,戰爭場面普通 09/02 16:08
推 wayaba:中國拍出來的東西 一笑置之就好 09/04 07:25
推 vt1009:就跟出公差一樣 有人盡力有人裝模作樣打混 XD 09/09 11:41
推 shuvaliya:余程萬事後賭爛 我覺得人之常情 11/16 11:19