作者dashanew (dasha)
看板Warfare
標題Re: [問題] 關於國軍的幾個問題
時間Sat Sep 4 19:42:44 2010
※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: 我還沒當過兵
: 也許問這些問題很笨
: 希望版上前輩不吝幫我解答
: 不過之前常看軍事雜誌
: 也看過一些軍事文章
: 裡面提到國軍的一些弊病
: 位甚麼會產生這些弊病呢?
看得出來您不只沒當過兵,也沒作過事出過社會,甚至
連學校的黑暗面都沒聽說過,正是現代教育體系下歌頌的
乖寶寶模範學生......社會不是這麼好混的,這類事情到
哪邊都碰得到.
: 1 高裝檢問題
: 為甚麼國軍不整修壞掉的裝備
: 或是廢棄不堪使用的裝備
: 而要假裝是好的裝備呢? 這讓我覺得很詭異
: 假裝是好的裝備看不出有甚麼好處
: 整修也看不出有甚麼壞處阿
東西為何會壞?對,沒有永遠不壞的東西,但別人還能
用的你卻壞了,你自己決定,是要自己想辦法出錢修好,自
己掩飾過就算,還是上報以後決定賠償責任看誰出錢,或
者是看你要記過坐牢甚至槍斃負責讓國家出錢?
國軍在大陸時期是有兵連機槍迫炮都敢賣給山賊的,
這就養成很不好的習慣,防兵如防賊,而且實際上不但發
生過,現在也還可能繼續發生,如果真的管制鬆弛,你說東
西壞了丟了就像美軍那樣發給你新的,相信台灣黑道火拼
就會出現重機槍對迫炮......因此上一段講的那四種狀
況,大概不是砍你頭關你好幾年就是要你花錢,多少錢?很
多東西可能不是幾千萬能打發的,這國家有多少人賠得起
這筆錢?大部份人都是一出包可能就要賠得傾家蕩產.
所以,大家作假摸魚混過就算,除了國家以外誰都不
受傷,最好.
: 2 訓練問題
: 之前看到一些美軍新兵訓練的文章
: 裡面不只體能 還有射擊跟格鬥
: 他們的射擊練習 不是只打固定的靶
: 會移動走位而且還配發相當的彈藥
: (某篇文章表示一次練習中就射擊了三十個步槍彈莢)
: 但是台灣的射擊練習只打固定靶 而且練習量非常小間隔長
: (約一次五發 兩周一次)
: 這樣的射擊訓練訓練出來的士兵在實戰上是很危險的吧
: 國軍為甚麼不重視射擊訓練呢?
: 不只是步兵射擊 砲兵 自走砲 戰車射擊
: 也都是打固定目標 實戰的時候 不可能這樣打吧
其實台灣的防禦設計,在兵力足夠時,砲兵戰車真
的是打特定方位的固定目標......
射擊練習為何少且不自由?舉個例子,105mm戰車
炮,你去查資料的話,有效射程大概給你寫5500m吧,可
是這是指能瞄準的距離,如果是說彈頭動能耗盡殺不
死人的安全距離,喔,56000m,沒有多打一個0......換
句話說,戰車站定在台灣中部南投,南北方向大概新竹
到台南都在危險範圍內,東西兩邊直接入海,沒有地方
是安全的,這還不是在活動射擊狀態下......
步槍手槍也是,十幾年有兩次步槍子彈飛到十幾
公里外的山下打傷人,嘩,這玩意通常有效射程才幾十
到幾百公尺,最大給你兩三千公尺而已......所以現
在必須嚴格要求,不管你開的是甚,就是一定要讓彈頭
能埋在土內,否則誰知道問題會出在哪......
不要說台灣啦,日本比台灣大,結果日本的戰車在
國內練習時,也是只能在那條線朝固定的地方開砲,不
然,記得也是有戰車炮的炮彈幹掉幾十公里外私家轎
車的新聞--120mm炮的危險範圍更高達92000m!因此真
要練兵時,日本也是送到美國去練.那土地面積更小的
台灣,你怎麼練?
練習的空間危險範圍大家知道了,接著是時間問
題,這其實與空間也有關係.剛剛講過連步槍手槍都可
能打傷十幾公里外的居民,那台灣能設多少靶場?然後
你有多少人要練槍?排一排就知道,沒多少機會給你練
的,每個靶場每年排幾十萬人次的話,每個人能練多少
發?只有菁英有優先權可以常練,其他人嘛......
: 還有格鬥
: 美軍的刺槍跟格鬥都有實戰訓練
: 國軍只有在體幹班跟特種部隊有實戰訓練
: 這些訓練的成本並不高
日本帝國軍方確實會覺得成本不高,反正一條人
命才兩塊多日幣......這種實戰訓練是很容易出傷兵
甚至死人的,不然就是花拳繡腿,所以現在練這個,多
半是越來越像舞蹈,以免出事.
: 只要有安全的地墊就可以了 國軍本來就有刺槍術的護具不是嗎
: 美軍人人都能射擊也能近戰
: 上戰場不能殺敵 也擁有最基本的生存能力
: 國軍難道不希望人人都有相當的戰鬥能力嗎?
會死人的話就算了,不要以為地墊或護具就安全,
有時人一摔沒有外傷卻引動心臟病發或腦血栓之類先
天疾病,還是等著上頭條......
: 3
: 演習問題
: 國軍為甚麼要取消師對抗呢
: 實兵操演是很重要的訓練
: 改成聯兵旅之後的協同作戰 更需要練習不是嗎
: 現在只剩下以兵推為主 實兵訓練為輔的漢光
: 兵推的電腦必竟是無法增加軍人的戰鬥力的吧
: 只能增加文官高階將領的決策力
: 但是再好的戰略 無法執行也只是空談不是嗎
台灣各處的道路平時就夠塞了,現在還搞這個增
加塞車?而且幾次天災大家都看得到,為何依照招標規
格應該很安全的橋都塌了?那你敢把你戰車送上去壓
垮道路橋梁嗎?
不要說國軍這些都該調查好了,實際上陸軍學術
月刊就有批評該推動調查,更不用說那些規格上沒問
題實際上就是塌了的橋,沒塌之前你怎樣調查都不會
有問題......
這方面目前倒是海軍空軍與陸戰隊表現比較好,
因為他們都不需要考慮道路橋梁......
: 4
: 台灣為甚麼不組織民兵
: 或是如當年推廣跆拳道一樣推廣射擊呢
: 假如家家有槍 每個鄰里都配火箭炮 六零砲
: 只要進犯 人人都是即戰力
: 而且熟悉地型 可以輔助國軍 襲擾 偵蒐 巷戰 伏擊
: 配合訓練確實的國軍
: 不只老共 應該全世界都沒人敢打臺灣的主意吧
在那之前,天天會有人打銀行保險庫的主意,而且
校內霸凌也會拿槍出來......這種情況人家是不打台
灣的主意啦,不過不是不敢,而是不屑,讓他們自相殘
殺到差不多之後再一次接收就好了......
我們現在的兵役制度其實也是一種民兵,問題是
不許家家戶戶保有火器,避免危害治安的結果就是影
響作戰能力......
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◆ From: 219.70.156.244
推 T50:五十六公里 新竹沒這麼近吧 還是打雪霸 09/04 20:11
推 cachiu:最後一段不合理 美國人不就天天內戰 09/04 20:43
"犯罪大國美國"不是叫假的,那還是在人家警察權
力比我們白色恐怖時代警總還大的狀態下......
推 schooldance:日幣兩塊多,是指撫恤金? 09/04 20:44
不,把人體還原成各種元素後算原料價.
→ MOONRAKER:帝國陸軍時代日圓很大的。 09/04 20:57
→ schooldance:1935年日本人均年GDP是64塊美金.wiki上查到的匯率是 09/04 21:39
→ schooldance:日:美=2:1,如果我數字沒錯,撫恤金就太少了..月均的1/5 09/04 21:43
推 shyng:推 除了國家以外誰都不受傷...XD 09/04 23:40
推 jetzake:那個...當年一台戰鬥機也才一兩萬日幣而已喔....= =A 09/04 23:48
少一個零,1940年代的戰鬥機很少低於5萬美元.
→ jetzake:不過"日幣兩塊多"應該也不是"撫恤金"才對.. 09/04 23:51
推 visorkk:步槍最大射程 約兩千公尺 有效射程約三百多 打傷十幾公里 09/05 07:41
推 visorkk:資料恐有誤 曲射的榴砲最大射程僅十點多公里 平射的戰車砲 09/05 07:44
推 visorkk:最打到五十六公里 資料恐怕並不正確 09/05 07:48
所以小弟上面才說,你查到的最大射程,與安全範圍是
兩個概念,差好幾倍的數據.
這問題想問更詳細的話,可以到軍事板談,簡單的說,
台灣那兩次靶場子彈傷到平民的新聞,靶場是在山上,子彈
沒埋入土中,而是高仰角飛出山壁與圍牆,然後落入山下,
好死不死運氣不好就有人被打到......還有人記得這是民
國八十幾年的新聞嗎?
APFSDS彈的炮口初速差不多是榴彈的1.5~3倍,甚至可
能到射程才十幾公里這類榴彈炮的4倍,這種炮彈低角度落
地有可能發生類似打水漂的狀況再彈出去,人家研發國實
測的結果就是小弟說的那些數字,這種距離你不可能瞄準,
但卻有可能傷人,也是有倒楣鬼以自己的轎車與身體作證,
只是不在台灣,北海道那次記得是轎車,還好不是牛媽,不
然就看不到煉金術士了......
推 visorkk:格鬥技 不只舊日軍 現代自衛隊也是戴護具操 09/05 07:52
不戴護具還得了!問題是戴護具都還可能死傷......
※ 編輯: dashanew 來自: 219.70.156.244 (09/05 09:30)
→ Thompson:話說，設備壞了就把壞的回收 再給新的不可以嗎？ 09/05 10:58
→ Thompson:另外 對橋梁的調查本就不應該只查規格吧！ 09/05 11:05
推 schooldance:原料還要加工吧?這樣搞死一個兵損失就不只兩塊多了~~ 09/05 11:37
推 oxymoron:格鬥的話 一般兵的 ==基本體能==行嗎? 09/05 13:56
推 oxymoron:上過跆拳體育課(老師有在08年奧運當場上裁判)學生有練跆 09/05 14:05
推 oxymoron:也有練散打的 共同點是 踢靶都軟趴趴 09/05 14:08
推 oxymoron:格鬥就特種部隊練就好(身體素質夠好) 09/05 16:27
推 oxymoron:如果當兵前或退伍後 非特種的 想練格鬥 外面都有得練 09/06 13:16
推 sigsig:樓上的學長，全民皆兵耶，沒全部練的話怎可以？？？？ 09/06 23:59
推 zephyr9114:美國洛杉磯暴動有出現重機槍跟反戰車火箭阿XD 09/07 18:56