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希望上來請教一些歷史專業觀點 非關政治 我們都知道當初台灣在馬關條約中是割讓非租借 倘若沒有發生二戰 或日本提早有條件投降 臺灣至今是否理所當然百分之百是日本領土? 此論點是否有誤? 承上題 我們都知道對付殖民地的反抗 初期都用高壓手段 而且只當生產基地 但日本在二戰前早已進行多項非關殖民經濟的基礎建設 也普及基礎與皇民化教育 倘若臺灣仍歸屬日本至今 臺灣的地位是否能到達沖繩的程度 (雖說梯次差很多 但臺灣相對重要 經營價值高很多) (非指戰略地位 而是國民認同 歧視 與日本本土的地位差異 當然以臺灣戰略地位會做為重點發展地區是無庸置疑的) 純粹是想增長知識 增加思考面向 感謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.74.39
swatteam:"帝國重點發展區域"不等於"台灣人地位實際提昇" 09/16 10:25
ctx1000:恩 我就是想到數字人耶XDDDD 09/16 10:41
ko007x:大日本帝國的侵略發要如何不引發太平洋戰爭? 我也很想知道 09/16 10:55
ko007x:不過這種文其實去空想板或許比較適合點 0.0 09/16 11:00
BEETHOOOO:引發還是有可能保台 問題在於最後走到無條件投降的地步 09/16 11:32
FMANT:我們都知道拳頭大的人物才能持有台灣 09/16 11:33
tchavelier:請搞定600萬台人如何彼我完全互證信可為 ㊣日本人㊣ 09/16 11:38
NVK:並不會,臺灣人不可能被日本領袖允許其享有各種權利平等。 09/16 11:41
atschung:地位一定會提高 但不會變成琉球 八成會獨立吧到最後... 09/16 11:53
NVK:"臺灣戰略地位會做為重點發展地區是無庸置疑的" <= 我置疑了 09/16 12:33
NVK:思考台灣的戰略地位,要先確立周遭國際環境的想定,與科技發展 09/16 12:39
NVK:日屬台灣的戰略地位,將隨著太平洋上的國際關係轉變。 09/16 12:45
NVK:此外,當你的假想敵是一個具備空母打擊群,或遠程導彈國家, 09/16 12:51
NVK:台灣在地緣上的戰略意義,都會隨之式微,美國二戰就繞過了台灣 09/16 12:56
tenweli:要日本不挖太平洋戰爭的坑~~那陸軍部的人要先切腹光,海軍 09/16 13:00
dashanew:沖獨與台獨一樣都有人在叫,不用改變歷史就一樣了...... 09/16 13:01
tenweli:部的人大概也得有2/3的人去海葬~才有些微可能... 09/16 13:06
NVK:二戰後,大力強調台灣戰略地位的,一直是我國歷任政府與國防部 09/16 13:13
NVK:當台灣不是主權國家,而被納入某勢力統治時,很多"常識"會轉變 09/16 13:20
zaknafein987:這要算架空歷史版囉XD 光是前提就非常架空... 09/16 14:00
BEETHOOOO:我認為二戰繞過臺灣 考量的主要不是戰略地位 09/16 16:23
NVK:二戰美軍為何不曾進攻台灣,鈕先鍾有過一篇,從軍事與政治立論 09/16 16:32
NVK:收錄在《第二次世界大戰回顧與省思》一書中,或可做為參考。 09/16 16:37
NVK:至於我個人的觀點依舊,要討論這話題,請你先確立太平洋國際 09/16 16:42
NVK:情勢想定,並考量二戰後軍事科技演變,再談台灣戰略地位較妥。 09/16 16:47
birdy590:二戰繞過臺灣是因為要拿回菲律賓, 菲律賓/台灣一定二選一 09/16 16:49
NVK:真正的癥結是在"台灣vs呂宋"的取捨。 也是麥尼二人的分歧。 09/16 16:57
birdy590:美軍需要的是前進基地, 我也認為菲律賓的條件比台灣適合 09/16 16:58
NVK:"佔領菲南後攻台"vs"佔領菲南後攻呂宋" 此爭辯到44年底才結束 09/16 17:03
BEETHOOOO:我的意思是 拿沖繩不拿臺灣 因為1.已拿呂宋2.沖繩較易 09/16 17:22
BEETHOOOO:不選臺灣很合理 逃竄山林要清多久? 加上日本五十年基礎 09/16 17:27
NVK:在"未拿呂宋前"為何不選擇台灣呢? 後勤 戰略 派系角力因素都有 09/16 17:48
zephyr9114:台灣其實更能讓盟軍徹底斷掉日本資源,這是封鎖派想法 09/16 17:52
NVK:無論如何,台灣的戰略地位,"在當時"即已被上述因素所抵消。 09/16 17:53
NVK:因此,要討論某處戰略地位,你必須先建立周遭情勢想定才有意義 09/16 18:01
zephyr9114:只是一號作戰以後封鎖派被...,加上其他因素... 09/16 18:02
birdy590:撤底掃蕩台灣要花的時間、資源很多, 菲律賓沒這種問題 09/16 18:06
NVK:攻台or呂宋的目的在於,替海空軍找到基地。掃蕩戰因素不是關鍵 09/16 18:24
NVK:呂宋的日軍,也是撐了頗久才被肅清完畢 (by 李德哈特的二戰戰史 09/16 18:29
birdy590:台灣跟琉球的狀況比較類似, 連居民都會被迫加入戰鬥 09/16 18:34
NVK:"掃蕩"難易度vs美方使用該地海空設施的關係,我無力深入討論。 09/16 18:48
NVK:我只想說某處之戰略地位,不是一個"無庸置疑"就能成立的意涵。 09/16 18:53
NVK:在欠缺某些想定下,這篇的大哉問是很難進行討論的。 09/16 18:57
birdy590:我是認為台灣註定會被跳過... 菲律賓-琉球-本州是最佳解 09/16 19:01
Tukhachevsky:錯了,台灣琉球呂宋三者並論,台灣無論是只搶佔海空 09/16 20:38
Tukhachevsky:基地或者肅清全島 其相對代價都將是最小的。 09/16 20:45
Tukhachevsky:實在很懷疑第十方面軍高層的智商是否為正值。 09/16 20:49
birdy590:琉球是沒得討論, 所以只存在台灣和呂宋二選一的問題 09/16 20:53
BEETHOOOO:我也是認為台灣註定被跳過 南洋島鏈決戰呂宋理所當然 09/16 23:07
BEETHOOOO:拿台灣當基地 空擊範圍也不夠 到頭來還是得打沖繩 09/16 23:14
Swallow43:臺灣依然要被打,只是先後問題,並不會被跳過 09/16 23:18
Swallow43:奧林匹克作戰就有登陸臺灣的行動,且略早於登陸九州 09/16 23:29
birdy590:跳過指的是登陸作戰, 在南洋被跳過的島當然也是照炸不誤 09/16 23:29
Tukhachevsky:南洋島鍊拿下台灣一樣可以阻絕南洋運輸 而台灣守軍 09/16 23:55
birdy590:問題在於"從哪裡"拿下台灣, 菲律賓海海戰總不可能跳過 09/17 00:00
Tukhachevsky:的戰備情形比起呂宋差多了 09/17 00:02
NVK:假想敵不同,外帶軍武科技演進,地緣因素重要性必隨之轉變。 09/17 01:01
sneak: 琉球是沒得討論, 所以 https://noxiv.com 08/13 06:56
sneak: 假想敵不同,外帶軍武科 https://daxiv.com 09/16 03:05
sneak: 因此,要討論某處戰略地 https://muxiv.com 11/08 18:04
sneak: 我認為二戰繞過臺灣 考 https://daxiv.com 01/01 22:45