推 csit58903203:老大說話了...我想把上面那篇不承受的文刪掉OTZ 09/18 12:45
推 Morisato:開版是講春秋前,孫子是春秋末,白起是戰國末. 09/18 13:21
→ brbear:J大沒看好內文吧 09/18 14:57
有看啊，開頭有說了，以前的事誰知道？
尤其是春秋前，也就是夏商周那個年頭，打仗有沒有禮誰知道？
更有甚者，在還沒有戰史的時候，如何知道打戰時有沒有用夜襲等手段？
硬要說，我還說看山海經，黃帝大戰蚩尤那時代連生化武器都在用呢！
不過回歸正題，我們無法從有型的東西來知道時，只能從已知道的去推比。
所以開頭問春秋"前"，但是也可以從春秋那時的人的作法來推比。
而不是直接說，春秋前的人都用禮來打仗。
因為不管是戰爭還是政治都有一個演化的過程，所以是可以看出一二的。
個人意見啦...
另外，還是要說戰爭本來就是血腥的...
很多人很愛用什麼高科技的戰爭這種字眼來美化...
個人覺得很不可取啦...
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.142.143 (09/18 16:28)
推 oldfatcat:還是二虎中肯：「進城搶三天，這是規矩！」 09/18 21:20
推 chungrew:推 中肯 09/18 23:12
推 Morisato:前面都已講春秋前期的宋襄公用古禮,結果被楚國幹,回文舉 09/19 07:50
推 Morisato:例卻拿百年之後甚至數百年後的事,這根本是拿清朝的劍斬朱 09/19 07:55
→ Morisato:元璋的官.. 09/19 07:56
請回到原PO文章...
我回文且疑問的是
※ 引述《xboxps33 (前進突刺!!!刺!!)》之銘言：
: 按理來講 春秋以前離原始部落時代更為接近
: 但打仗作風卻更為"文明" 至少是更有規矩
1.請問從那知道他所謂春秋"前"(你那麼愛注易這個字眼)
大家都有規矩？
那我說皇帝大戰蚩尤還用上了生化武器算不算規矩？
2.那如果在春秋前沒有任何軍事方面的記載說，雙方沒有用戰術
那到了孫子兵法的時代，已經有人有這種關念了，我一直說
不管是軍事或是政治，都有一個演化性，那百年內的東西是不是可以參考
還是原PO這位千年後的隨口一說？
: 沒有夜襲習慣 乖乖等人擺好陣勢才打就算了
: 甚至還有不俘虜頭髮半白敵人 不在狹窄處攻擊敵人的規定
: 到了後代甚至有人想學習這種古人風範(by宋襄公)
3.這些規定是列在那？那份史料有呢？
請看，原PO自己引了子魚論戰中宋哥作的笨事，來說以前的人有規矩..
可是宋哥比孫哥還後期了，所以二相比較宋哥引的東西還比較不可信呢..
至少孫哥的人代近多了..
: 為何古代人打仗反而有規矩 到了後代越來越爾虞我詐
: 有大大可以解惑嗎
所以一直在說我沒看內文的梗在那呢？
或是您老的高見是什麼？
討論咩，就在大家集思廣義聊聊天，不是嗎？
不過說別人不對到是比說一個對容易多了..
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.134.107 (09/19 10:14)
推 Morisato:宋襄都已被後世嘲笑了,沒必要再拿更之後的資料打他臉 09/19 10:52
推 Morisato:宋襄公是BC650時代的人,孫子兵法卻是BC500年前後的東西 09/19 10:57
→ Morisato:到底誰比誰後期啊..=_=.. 09/19 10:59
→ godivan:他講的是孫子是用過去的戰史來論述,而那些過去的戰史比宋 09/19 11:24
→ godivan:襄更早.... 09/19 11:25
用已知的來推未知的，比用無法得知的東西來推未知好一點吧...
GODIVAN大，你明白了...
謝謝..
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.134.107 (09/19 11:35)