Re: [請益] 古代打仗"規矩"比較多

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《jobli (知我者謂我心憂)》之銘言：
: 因為不管願不願意承認，戰爭和殺戮是解決問題最有效的辦法...
: 遠的不說了，看看這二天的新聞..
: 中共VS血鑽石 美軍士兵在中東殺人為樂...
: 再遠一點的車臣獨立或是二次波灣戰爭...
: 什麼國際正義？
: 強權就是正義，力量就是公理...
: 大家很討厭中共，但是反過來看，美國人去別人家門口針對性的演習就是對的？
: 我們都不想要戰爭，但可惜的是...
: 過去，現在，末來都不可能沒有戰爭..
: 只要人類還存在在這個世界上...
:

: 一串看下來，我只說能說，戰爭真的被美化的太好了。
: 其實回看戰史，那一個不是用血寫的...
: 戰爭的本質就是死亡和血腥，用再多的文字或是語言都不能改變。
: 然後戰爭又很髒，因為軍事是政治的延伸，有了政治二字。
: 就是髒了...
: 如果真的有所謂的規矩，或是說寫成文字的規矩真的能實現的話。
: 天下早就太平了...
: 再也用不到軍人了，身為軍人，但我期待那一天..
:
: 另外，讓士兵去作一些不人道的事，是指揮官控制官兵的一種方法...
: 古今都是如此，就算就有禮貌的美國人...
: 也無法控制士兵不去強姦和殺平民...
: 因為不讓士兵爽，士兵就會讓軍官更不爽...
: 那，如果一定要有人不爽，只好讓不能反抗的人不爽了，這就是現實。
:
: ※ 編輯: jobli           來自: 118.161.132.197      (09/20 02:10)
: → TMWSTW:現實上有人很難不犯罪，所以這些人就不該追究?              09/20 02:31
: → TMWSTW:有人沒被追究所以道德要求就沒有意義？我同意一樓。         09/20 02:32
:
: 當然要追究，你誤會我的意思了。
: 我的意思是，沒有所謂的規矩在於，會被規矩限制的人，都不會是定的人...
: 比如你說的犯罪，古人就說過了...
:
: 盜國者侯，盜鉤者誅...
:

PTT謠傳jobli是輔導長
但很遺憾搞政戰的你戰史看太少而且對人性也很悲觀
如果回到原原PO的問題
古代打仗規矩是不是比較多?

答案是Yes

世界各地的歷史上都存在很多打仗規矩很多的
時空

不管是達悟族還是北美印地安人或是中國部落
或是西方騎士 都有這種時代存在

事實上有一種傾向
越單純原始的部落社會
打仗的規矩越多
他們固然也殺人甚至吃人
但往往附帶有很多儀式
並且對戰鬥的殺人行為加以很多附帶條件

但是總有部族開始犯規
於是仗就越打規矩越少
死人也越來越多

政治作戰學校有翻譯出版一本書
叫"戰士信條"
就在探討歷史上不同時代背景的文明
對於戰士應該遵守的規範 為何要遵守規範
不遵守規範的人有甚麼遭遇
做了詳細的探討

回到那句"失去靈魂的士兵只是殺人魔"
這本書跟越戰片的結論差不多
犯規越多的士兵
往往終身為PTSD所困擾或是有嚴重的反社會人格
因為他們逾越了交戰守則所賦予他們的權限
在不該殺人的時候殺人
因此他們成了純粹的殺人犯
而非有榮譽的戰士

在黑社會中也有這種現象
越老牌的幫派往往有很多不成文規矩
使用暴力而不濫用暴力
而死中二構成的混混幫派
往往就是濫用暴力而不是使用暴力
但在大規模的抗爭中
也是有人會為了求勝而破壞規矩
這就會出現一陣子以血洗血的狀況

其實就跟艋舺裡頭老大說的一樣
槍是下等人的武器
但用槍的下等人比較容易贏也是事實
因為上等人死光了
於是只好大家一起下等

隻前在國家地理雜誌上就有報導
作者採訪一個部落
這個部落因為鄰近的部落
從大概是尼可拉斯凱吉的手上
取得了AK47 而受到嚴重壓迫
因此也試圖取得現代槍枝
部落中很多人都打算替死者報仇

戰史上也往往是大規模殺戮的時代後
接著一個相對規矩較多的時代
然後又接著一個殺戮時代


好啦 因為幾乎大家都有當兵
我就直接問
打仗被動員的時候
真的會姦淫擄掠殺人放火
對手無寸鐵的人開槍
拿共軍的人頭打保齡球
拿共軍的頭蓋骨喝台脾
拔死人金牙

會這麼做的快舉手
你可以宣稱你是被國軍這麼教育
打仗的時候幹什麼都可以
只要能贏就好
不用遵守任何規範與準則

據說白起在他人生的死前
窮途末路
開始思考自己犯了什麼錯
對於埋了四十萬人相信自己確實是犯了罪
於是自殺而死

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.207.144
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (09/20 03:16)
→ NKN:還有我相信比口說正義幹些骯髒事 連正義都不說只幹骯髒事更糟
→ NKN:比如 很多人不爽美國 但若美國不講正義 那誰要講? 北韓嗎?
→ NKN:大家一起下等嗎?
按照政治學的說法
政府獨占某些較極端暴力手段的使用
是為了維護秩序

比如管制武器槍械
可以減少私鬥跟讓武裝暴力的使用被政府獨占
強化政府的公權力

換言之
既有的規範 秩序 傳統道德
的維護者
講好聽一點是正義使者
必須是最強的 才有可能持續維護這些規矩
哪天被不守規矩的人顛覆了這種地位
規矩就得改變 大家一起下等了

公權力不彰的案例大家可以看向現在的墨西哥
屍體會被排在路邊
只差沒用木頭串起來

不是我危言聳聽
歐洲恐怖活動最猖獗的時期
恐怖組織與反恐軍警
雙方都有超過一半以上的人是為了復仇而加入的
彼此無所不用其極
以血洗血就是這麼回事

另外大體說起來人類對殺害女人跟小孩有本能的反感
各位應該對除了中二男生以外的人類稍微有信心一點
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (09/20 03:36)
推 dasfriedrich:以血洗血，SAS與IRA在北愛爾蘭可為明證。
很困難的是要求士兵
不惜一死也要維護交戰守則
不可基於情緒作出違反守則的殺戮與暴力行為
這也是為什麼軍隊得強調軍紀
否則阿兵哥只是帶槍的畜生

但大量動員的時代縮短的訓練時間
很難將觀念確實灌輸
而戰爭又說一群帶槍的畜生
很容易幹掉一個帶槍的正義使者

有種傾向是戰前受訓越久的老鳥越尊重敵人
而訓練時數很低的動員兵往往紀律最差最濫用暴力
這在二次大戰中有很多很多的紀錄與回憶可循
但即使老鳥也不乏被憤怒搞到壞掉的人
只能說訓練跟紀律有助於抵抗情緒而已

還有也不能否認即使是訓練嚴格的軍隊中也有披著人皮的畜生
會在戰爭時將人皮拿下
但這種畢竟是少數

※ 編輯: NKN             來自: 123.240.207.144      (09/20 03:47)
推 kerry0496x:推訓練時數很低的動員兵往往紀律最差最濫用暴力
→ kerry0496x:但是規矩方面...  看了這麼多，只能說古代和近代的規範
→ kerry0496x:有「面向」的差別，都有血腥與文明的一面，規則也會因
→ kerry0496x:戰爭型態的不同，強調的地方會有差異，例如古代戰爭
→ kerry0496x:啊，另外回一篇好了@@