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※ 引述《jobli (知我者謂我心憂)》之銘言: : 推 dasfriedrich:宋襄公:君子不重傷,不禽二毛。古之為軍也,不以阻 09/20 03:57 : → dasfriedrich:隘也。寡人雖亡國之餘,不鼓不成列。可為春秋前佐證 09/20 04:00 : → dasfriedrich:,不然宋襄公不會引用這句話。 09/20 04:01 : 結論是,隱公九年就有人在用伏擊戰了... : 最原PO,不要只看古文觀止有提到的部份,多看些不同的東西,會有不同的想法... : 你若說宋先生說古人好禮,他的古人早就連伏擊、餌敵都在用了... : 另外我是覺得看原文會比較有FU啦,因為白話文的已有人的想法加上去了 : 自己先看看原文,也許會有另一種心得。 "君子不重傷,不禽二毛" 是宋襄公認為是君子的話就應該這麼做 "古之為軍也,不以阻隘也"是宋襄公認為古代打仗通常不靠這種辦法 說到底當時又沒有國際法,我認為雖然最原po使用"規矩"二字 但板上的看文者應該是理解為"道德義務"等柔性概念 就類似所謂"家裡的規矩",這規矩的成立根本就不是靠白紙黑字 你要用沒有記載來否認根本就搞錯方向 再來是舉例說有違反規矩的戰爭,這也完全無助於證明規矩的不存在 這就好像說,有人犯法/不道德,所以法律/道德不存在 再跳回史料面,先不講不重傷,不禽二毛這麼崇高的道德標準 不以阻隘,不半渡而擊之,或不夜襲這些 如果熟悉戰史的話,應該是非常熟悉的東西 這就是完全以會戰定勝負,並且不齒其它方法的戰爭型態 可以見於希臘城邦早期,拿破崙戰爭前的歐洲 春秋時期的中國正好和前述時期的戰爭有許多共通點 所以這種"規矩"的出現有那麼不可思議嗎 最後要講的是,你一直想強調戰爭的黑暗面 好像以為講戰爭法/道德的人就是無知,或無視這樣的黑暗面 但這些人可能正是因為瞭解了黑暗面,所以才要致力於抵制他呀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.244.71
chenglap:事實上不守規則還打到輸掉褲子的一大堆... 09/20 16:53
ssarc:我個人認為他一直強調戰爭黑暗面是要我們不要以為敵人是善意 09/20 17:10
chenglap:其實過於強調強者理論也會產生反效果: 失敗主義. 09/20 17:11
ssarc:不會因為現代文明、講規矩就以為投降可以輸一半(照樣全殺) 09/20 17:11
dcps22:專業推 09/20 17:13
NKN:參照義大利 日本 德國的案例 我想的確是投降輸一半 09/20 17:14
chenglap:那是因為他們的敵人是大家都罵卻算很仁慈的美國... 09/20 17:16
NKN:義大利打仗很遜 在戰後道德審判問題上卻是待遇最好的 09/20 17:17
Zsanou:不守規矩而打輸的才希望贏家會守規矩....XD 09/20 17:17
Zsanou:妄想自己不守規矩能打贏,結果反而輸更慘,還賴皮起來...XD 09/20 17:21
kerry0496x:奇襲的風險一向非常大 09/20 18:05
kerry0496x:推 太強調戰爭的黑暗面,好像以為講戰爭法的人就是無知 09/20 18:07
jobli:我真的好奇的是,大家口口聲聲的戰爭法或是國際公法,有弄到 09/20 18:09
jobli:誰嗎?美國跑去別人家打打殺殺,有沒有犯法啊?有被判嗎? 09/20 18:12
jobli:羅馬規約美中俄根本就不簽啊,有怎樣嗎? 09/20 18:15
jobli:可以任意侵略和滅絕別人的權力,誰會想放棄?只有弱者才會 09/20 18:17
jobli:當初國際聯盟也說日本不對啊,還不是照打... 09/20 18:19
kerry0496x:樓上,即使戰爭本質不變,但戰爭型態在變,打仗的人 09/20 18:21
kerry0496x:的想法也在變,各種規則會產生影響,值得探討 09/20 18:23
jobli:簡單說:發動戰爭的人都不用面對戰爭,所以才會去發動... 09/20 18:23
kerry0496x:還有,研究戰爭犯的話,更需要研究規則、國際法 09/20 18:24
Zsanou:發動戰爭的人都不用面對戰爭?希特勒:我也不用開罵了..XD 09/20 18:55
jobli:政治家們,在掩體和安全的地方下令,紙上的一公分可能是萬千 09/20 18:58
Zsanou:戰爭是政治的延伸,處理國家關係的一種工具.... 09/20 19:06
jobli:人的血肉來推演的,不過對政治家來說不過是個地名... 09/20 19:18
aaa8841:推樓上 跟非常召集一樣 地圖上看不到人 09/20 19:22
jobli:最近在玩R.U.S.E. 滿好玩的... 09/20 19:26
kusowan:玩R.U.S.E. 任務關,我只覺得自己都是拿人命填過去的... 09/20 19:38
shadowsage:這也是為什麼有人懷念騎士精神跟武士道了 09/22 01:33
shadowsage:小規模的會戰 領軍者是不可能離戰場多遠的 09/22 01:34
sneak: 樓上,即使戰爭本質不變 https://noxiv.com 08/13 06:56
sneak: 參照義大利 日本 德國 https://daxiv.com 09/16 03:06
sneak: 政治家們,在掩體和安全 https://muxiv.com 11/08 18:06
sneak: 不守規矩而打輸的才希望 http://yofuk.com 01/01 22:45