作者zephyr9114 (當我拿起G36衝出掩體...)
看板Warfare
標題Re: 家永三郎著"太平洋戰爭"裡對八路軍的描述...
時間Sun Oct 10 15:11:27 2010
第3點就好，前面我意見不多
※ 引述《homocat
: 3。共軍，裝備極差。但共軍是一只有信仰的部隊，不止打仗可以不怕死，
: 軍紀也好的可怕，所以受到的老百姓支持最多。如果老蔣可以放下成見，武
: 裝200w共軍的話，打贏日本人是很簡單的事情，後來的朝鮮戰場上也可以
: 看得出來，裝備起來的共軍很可怕。
:
裝備200w共軍這點，到後面跟推文一起講
至於朝鮮戰場告訴我們的其實是，"人"海起來的武裝共軍很可怕
: 由于中共當時的地盤有限，所以沒什麼正面戰場可言，長沙戰役？那也得
: 老蔣同意先將長沙給共軍換防才能打，老蔣會這麼做麼？？中共自己的地盤
: 有限，打國軍搶地盤又算破壞抗戰，老蔣又不肯送地盤給共軍防守，那正面
: 戰場打的如何，根本無從談起。沒打過，沒有條件打，怎麼知道打的行或者
: 不行？總之國軍打正面戰場是不行的。共軍不考慮。
:
簡單來說，中國只有到長沙以南才能開正面，敵後攻擊製造主動權只能靠游擊，一旦游擊
區被正面碰上了，也不要打正面要快跑，於是就不會打過正面抗戰(逃跑果然在行，名正言
順又能全身而退)。
一邊是國軍說共軍你來打打看，一邊是共軍可以說沒打過無從比較
找藍貓要時光機回去比比看吧
: 敵後戰場，日軍推枯拉朽般橫掃了半個中國以後，共軍的展現機會來了，
: 國軍沒有辦法在敵後生存（1，軍紀不行，2，組織不行，保密性差，3，沒
: 補給，沒兵餉不行）。敵後基本就是共軍的天下，一開始幹部太少（被老蔣
: 打壓的），直到40年以後，共軍在敵後才逐漸成型，日軍只實際佔領了重要
: 城市以及鐵路沿線，日本政府的以戰養戰計劃完全破產，糧食都很難收，整
: 個底層，農村的社會組織完全被共軍破壞，使得日本供給壓力變得很大很大
: 這是敵後戰場最重要的，至于消滅多少日軍，多少敵軍是在其次。
國軍無法在敵後生存? 敵後的國軍都是假的...XD
日軍死多少我們都知道，我之前也說過共軍對敵後破壞我給肯定，只是實際上到底有多少
成效? 總不是供給壓力變很大帶過去吧? 老美在阿富汗壓力也很大啊XD 至於正面進攻停
止，是哪邊說是因為敵後騷擾害這單一原因的....，太簡化了吧? 而且我為何記得這也不
是主要原因= ="
關於敵後作戰，日本的華北治安戰也沒寫明確的物資損失總量，所以要跟我說敵後打得響
亮，這...
: 顯然日本也認識到這一點，正面的進攻就停止了，專心跟國民黨前秘書長
: 汪精衛對付共軍，老蔣不想著去收復失地，反而發動皖南事變把新四軍給滅
: 了，很讓中國人齒寒，日本人還沒打跑，先對付自己人
皖南事變? 為何每次都只提皖南事變? 黃橋事件也要一起提吧?
無論原因，兩邊確實都殲滅對方不是嗎? 那不都是對付自己人?
要講原因，講來講去也都是你所謂打自己人= =
:
: 最後，共軍是一支不需要開軍餉的部隊，也不允許私人截留戰利品。有口
: 吃的就可以跟著你拼命，這是很難得的，可以考慮一下現在有一家公司可以
: 有幾十萬人不領薪水給你加班加點的幹活，那這家公司是不是很可怕？
:
不會，但這樣的公司我會狂投資
沒薪水就不會有市場，那我投資這公司再下單訂買貨物，不只賺錢還能買到產品提升生活
水準，至於那些很好很強大的員工，他們只要能餬口不就好了? 現代資本主義不就這樣?
把這邏輯套用到解放軍裡面，好像也通耶XD
: 就最後這一點，不管日軍也好，國軍也罷，都完全被比下去了。
所以這是精神戰力優勢對上物質戰力優勢，優劣不在同一個天平上
何況郭軍跟日軍的物質能力又是不同層次....
: 沒有美蘇參戰，日本一樣會被掃下海，這是毫無疑問的。我一直都認為有
: 了武裝以後的共產黨部隊太可怕，有了武裝，同時又有老百姓支持，再有信仰
: 做支撐，不怕死的打，這樣的部隊太難得，日本人怎麼會是對手？
:
因為你這樣相信，這就是每個人自己所相信的真理
你不覺得你在說的就是WWII的蘇軍嗎? 只是這武裝跟人員差距會不會太搞笑了?
還是你認為...，中共當時已具備這樣的兵員動員補給力+裝備操作能力?
: 老蔣能擯棄成見，把武裝給國軍的武器送給共軍，日本人很快就被掃了
誰有IMAGE BREAKER借用一下?
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: 推 AGIknight:把自己部隊都沒有的武器給共軍 我想沒人幹得出來 10/10 12:58
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: 我覺得你這個想法很狹隘，中國都亡國了，還分什麼共軍國軍！
: 日本是中國人最大的地方，如果外星人入侵地球，美國為啥不能把武器給阿富汗人？
: 只要先抵擋住外敵，其他的事情以後再說
....這句話有那麼難懂嗎? 還是你意思是國軍全部繳械給共軍玩就好? 即使這樣還不夠勒
所以共軍其實一人不用幾十發子彈就能把日本趕下海，這樣說起來聯軍應該去延安招募共
軍到亞太地區各戰場，就能節省一大堆彈藥費了。
武器不給的原因很簡單，阿富汗打不贏外星人，就跟中國(沒分國共喔)在那時限內玩不死
日本一樣。你所謂共軍有限的地盤，被日軍一觸即潰(對不起，是避實擊虛)還不是正面不
能打? 難道長沙這麼重要你一定要到長沙才成立正面? 遠遠在敵後開正面有那麼難嗎? 還
能打敵人側翼，順便進去"迂迴穿插包圍"啊。
沒打過，怪我嚕? 0.0
我知道，這都是因為沒有200w蔣械的原因，是運輸大隊長補給不力。
: 推 roxinnccu:真的以為五次戰役只損失一個180師嗎？哈 10/10 12:59
: 你不斷的在提五次戰役，我啥時候以為損失多少多少了？還我以為呢
: 就我所知的是，志願軍裝備跟不上，打個一周後沒彈藥了，只好撤退
: 這就是美軍新將領李奇微總結出來的規律
: 我不知道志願軍具體損失了多少數字，我只知道中國解放軍派到朝鮮戰場上的軍隊
: 還佔不到中國軍隊的1/5，美國本土還有多少軍隊？中國本土的軍隊是美國本土的
: 十倍不止。繼續打完全撐得住。
所以還是人海戰爭，美軍人數不就是不用中國十分之一都OK嗎?
何況....，美國根本沒動員，甚至是被遺忘的戰爭。
: → A1an:不知道是誰思維簡單化，共軍國軍挑一個點出來放大到整個陣營 10/10 13:00
: → homocat:roxinn，我問你志願軍的補給問題，你考慮沒有？ 10/10 13:00
: 推 roxinnccu:補給？你幾個軍打人家幾個師要不要算算 10/10 13:00
: 推 roxinnccu:全線11個志願軍，扣掉不中用的泡菜美軍幾個師？ 10/10 13:01
: 台灣人的國學真的有夠差，我們老祖宗怎麼教育的？打仗就是要以多打少，即使是
: 整體實力弱，也盡量在局部形成以多打少的局面，中國幾千年的各種小型陣法演變
: 都是為了在局部形成多打少的優勢局面。難道不成，每場都要以少勝多才算戰爭？
台灣人學老祖宗學很好，你只知道以多"人"打少"人"，但那不是以多打少的精隨
我們都知道不只人要多，還要錢多、裝備多、技術多、盟友多、外掛要更多
現在解放軍都懂的事情，為何你不懂?
: → LUDWIN:換位置換腦袋有時候是必要的，政府軍和反叛軍立場就差很多 10/10 13:06
: 這我同意。但上海打那一仗完全是錯誤的戰略，把自己精銳都送去死掉，反而丟
: 更多領土。我想這也不是政府軍所求的，軍隊不怕死是對的，但不能盲目送死。
: 在對自己有利的地方，時間發動可以贏得戰略目的的戰爭才是指揮官的責任。
他確實達成部分戰略目的，不是嗎?
: 推 roxinnccu:你這篇文就只值得我第一行推文那樣的回應，水平？哈 10/10 13:06
: 最後，大家難道真的不覺得，一個軍隊可以不領軍餉，軍紀很好，很可怕麼？
: 就這一點，現代軍隊沒有一個可以做到的，包括德軍，蘇軍，美軍，日軍，當然
: 也有不成器的國軍。
這種軍隊你編成十二個航母戰鬥群再跟我說他很可怕
從頭到尾強調人，你是要無視其他因素到哪去? 一支專業化軍隊的培養，就是付錢搞教育
跟裝備，越複雜的裝備要越專業的人才去操作，越專業的人才越需要花錢培養，也就會追
求更高的回報，要更高的薪水或地位。
所謂無薪又專業又有軍紀的部隊，就是像洗腦後的兵人或是機器人，再不然就是像共產宣
言描繪的世界一樣過於理想化。這種理想化的結果，就是人還沒進化到那地步不可能發生
好吧，不然大家組成反美聯盟，去資助阿富汗游擊隊，他們是最強的!!!
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No friend ever served me,
and no enemy ever wronged me,
whom I have not repaid in full.
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◆ From: 140.112.13.116
推 homocat:你這種回文很容易陷入"為反而反"的套子裡，實際也是如此 10/10 16:18
推 homocat:二戰時期能有多少專業設備啊，三八大蓋？還是手雷？ 10/10 16:21
推 ja23072008:二戰時期沒有專業設備.........哀 10/10 16:31
推 homocat:沒有說過沒有，普通士兵需要掌握的的確很少 10/10 16:40
→ ja23072008:不識字只會扣扳機的士兵能幹的事情也很有限 10/10 16:44
推 zaknafein987:別說不識字 當時國軍農民常常連左右都不分... 10/10 17:07
推 roxinnccu:共產黨二戰時兵的素質問國共戰爭時搶國軍俘虜的共軍即知 10/10 17:23
推 abyssalpoet:普通士兵要掌握得很少 你知道那個時候的人會多少嗎? 10/10 17:36
推 captainlee:讀的書少又沒當過兵,就會出現"能有多少專業設備的困惑" 10/10 21:18
推 homocat:雖然沒當過兵，讀小碩的時候有當兵的做同一課題 10/10 22:15
推 Swallow43:沒當過兵，沒打過槍，當然一切都是靠幻想 10/10 23:21
→ Anjou:等你開了鎗之後 就知道打靶有多難打了 10/10 23:26
推 LUDWIN:班排連戰術運動、火力作戰協同這些東西是沒唸過書就會懂？ 10/10 23:35
推 Swallow43:更不用說砲兵的射測觀通砲了，也不看看美軍在二戰拉了 10/11 00:24
→ Swallow43:大學生進入砲兵單位裡服役 10/11 00:27
推 ssarc:沒當兵沒經驗沒看「夠多」書還能這麼嘴砲....... 10/11 15:52
推 richdiet:============以下開放當過兵的台灣鄉民回文============= 10/12 01:39
→ Naniko:兩百萬蔣械好好笑XD 10/12 14:13
推 XDXDXDD:看到一樓的推文就知道...這水準...hmmmm... 10/15 01:26