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回復一下: 本著不是為了論戰,而是為了論証,所以我盡量用和緩的詞匯,用理性的思路來 寫這篇回復。 先說我的教育背景,接受18年正式教育,文史類知識的獲取主要是依賴課外積累, 理科背景,文史類沒有經過系統的教育,課本灌輸在上大學後就沒有了,靠興趣 讀個人傳記,鄉野趣聞了解的更多,作為業余愛好者有些認知也許有所謬誤。 但是我個人的品德追求是這樣的“大真誠,大正直,大智慧,大勇氣” 所以我可以認真查閱認知出現誤差的,真誠對待對我提出建議批評的,有能力找 出接近歷史事實的,有勇氣堅持自己所確信的,所以版友認為人多就算是贏下, 在我看來沒有壓力,贏下不贏下所謂論戰,我也不太在意 具體回復。 1。 前幾天在推文中順便提了個小問題,那就是為何民國直到1941年底才對日宣 戰?是個很小的問題,既然大家沒回答,我就答一下。 中日37年就開打了,乃至更早,但雙方都沒有宣戰,老蔣的智囊叫徐祖怡的 說不宜選戰,因為一宣戰中國就少了外援,武器裝備沒法進口了,日本大致上也 是同樣理由,因為他需要資源。所以雙方就保持一種戰而不宣的狀態,一直到41 年美國加入二戰,正式對日宣戰,武器進口不成問題了,老蔣立即對日宣戰,並 組織了幾次做樣的反攻。 2。 關于打臉。 一方面,論據出現問題,邏輯出現矛盾,結論出現錯誤就算打臉?我覺得如 果真的如此的話,我希望被大家打臉,畢竟我來這裡不是當老師的,是希望通過 思想的碰撞可以找到接近歷史真實的答案。 二方面,有些人談打臉也就算了,歡迎你打,問題你沒打準。讓人無法心服 口服,下面是例子: 《存人失地,人地皆存》 我的意思說的很明白了,作為軍隊應該不怕犧牲,勇于犧牲,但要講究策略 能最大程度爭取自己的利益或者造成敵人的傷害為中心! 這也就是個利弊的簡單問題,利大于弊就可以選擇,不用全都是利,沒有弊。 有幾種版友的反駁方式,讓我覺得沒打準 1。 如果台灣反攻,把福建丟了,再把上海丟了好了。。 re:失地有個默認的前提,實在打不過,並且堅守無意義,放棄有奪回來 的決心。 台灣比中國現在實力強麼?能守住,幹麼要丟?無原則的丟東西,不怕 破壞環境? 2。 為啥有的國軍潰敗就不是存人失地,紅軍長征就算? re: 不敢打,被打潰敗,退的時候沒有組織,這算存人麼?紅軍長征2w 裡,被打散了麼?被日軍擊潰的國軍有組織起來重新奪回的雄心?有勇于犧牲,但 不濫犧牲的覺悟麼? 《淞滬會戰》 國軍戰力損耗殆盡,有的說是雖然戰敗但達到了戰略目的,戰略目的是什麼, 向國人向世界展示中國抗戰決心,老蔣自身也不斷投入精銳。老蔣失望了,他心 存僥幸,還希望可以抗住日軍,不懂戰爭藝術,被日軍掃光了精銳導致南京也沒 法守。 我的觀點是,淞滬會戰找錯地方了。如果我是老蔣,我會宣布上海中立,保護 古城,把防線退到南京。在長江上設障礙,防止日海軍作為助力。利用紫金山上的 防御,在我所需要的地形對日進行堅決抗爭。 《共軍軍餉》 共軍不依靠軍餉就可以保持凝聚力,戰鬥力。在我看來是很偉大的事情。 有些看似打臉的文章,在我看來也不靠譜,沒打準,一不小心打自己臉上去了,聽 著很響亮,其實疼的人不是我,而是自己。 比如下面幾種打臉文,具體id自己清楚,或者找前面討論串。 1。 共軍雖然不發餉,但卻提供糧食,衣服。。。 這個我都無語了,我說信仰的力量是巨大的,可以讓人做出常人不能做到的事情 我什麼時候說過信仰可以讓人變得不是人?不用吃飯,不用穿衣,不用槍彈就能天下 無敵?信仰是重要助力,但不是有了信仰,其他就不用了,別非此即彼。 德國後期因為兵員不夠,組織了幫不到20歲的青年軍跟盟軍作戰,結果這些青年 軍比老兵厲害多了,難打多了,都是被納粹洗腦過的,戰鬥力很強大。 2。邊區種植罌粟 這事情跟軍餉有啥關系?我沒提過的事情多了,代表我不知道?事實上就這件事 情我在十幾年前就知道,後面也有過較深入了解(包括詢問當年的軍人)。就這些事 情對于共產黨來說不是光彩的事情,但想知道,還是很容易知道的,不宣傳,但也不 封鎖。雖然,中共的無奈之舉,為啥說是無奈,因為他也知道毒品對國人的危害, 當年的邊區是嚴格禁毒的,建國後也迅速掃了全國的毒。但不可掩蓋這是共產黨的一 大惡。中共現在也知道,所以不宣傳這些事情。 《國共對日作戰》 國軍對日作戰,我不看過程,也不看具體殺死多少日軍,我只知道作為中央政府 丟了半個中國,以多打少,被打的稀裡糊塗,實在難算精軍。日軍侵略中華,算是 不義之師,背離本土,算是疲兵遠征,就這樣還大勝。僅僅不戰而敗的例子就數不勝 數,比如濟南,並沒有絕對優勢的日軍在攻,濟南作為重城,防御堅固,為啥逃跑! 縱說破大天,舉出局部亮點,也很難讓人相信是強軍。 共軍的實力在第二次國共合作後迅速成長,具體對日軍有多少殺傷,詳細數字 雖然有分歧,但有一點可以確定,那就是結果。我們可以從結果來反推。 資源有限,所以共軍要想在日本地盤下成長,跟日軍,偽軍苟合的可能極小,不存在 日軍,偽軍縱然共軍發展的可能,你有我無的基本關系造成對方一定是死敵。能在 日本人和偽軍腹地發展出幾十萬的部隊,本身就是很成功。至于這些部隊的戰鬥力, 在結束對日戰爭後,跟國民黨在後方訓練的精軍已經有過較量。 雙十協定後,國軍宣稱三個月消滅共軍,這是全面攻擊。全面攻擊無果,又對山 東,陝西進行重點進攻,結果,山東被粟裕打敗,張靈甫被擊斃。陝西打下延安一段 時間,又被奪了回去,基本也是個敗。所以雙方戰鬥力一目了然。 國軍是武器和訓練,共軍的戰鬥力是怎麼培養的呢?自然買不起多少美國武器, 訓練的話,在敵佔區,也不如國軍過的安穩,到現在也沒有人回答這個問題。 +++++++++++ 最後,我不是中國共產黨員,但我還是很惋惜,毛澤東不能在任滿10年後可以像華盛 頓那樣讓位給其他有能力的人,不能像美國那樣放棄專制,可以以人民的意志為至高 無上,戰爭時期,強大的集權是可以奪取天下,和平年代,民主和自由才是民眾幸福 的前提條件。 我不再開新文,如果諸位認為我哪裡還沒有回復到,推文或者回文。 我會修改本文,直到我認為沒有什麼“有料”的回文或者質疑。 再就是恭賀 劉曉波 獲得諾貝爾和平獎! 對曉波做出的努力和犧牲保持高度敬意! -- 僕夫早嚴駕,吾行將遠遊。遠遊欲何之?吳國為我仇。將騁萬裡途,東路安足由? 江介多悲風,淮泗馳急流。願欲一輕濟,惜哉無方舟。閒居非吾志,甘心赴國憂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.88.200.201
Uber:唉... 10/12 17:55
cLOUDDEAD:共軍不依靠軍餉===你們T大講的 共軍要餉 歷史事實錯誤 10/12 17:56
sPz101:大智慧 大勇氣 大髮崙 10/12 18:04
A1an:世界上有這種比法?國軍跟日軍打了八年仗後被撿尾刀的共軍打 10/12 18:10
A1an:敗這種結果到底能回推什麼?我可以從明智光秀殺了織田信長這 10/12 18:11
A1an:個結果回推明智軍去打桶狹間一定能贏今川義元? 10/12 18:14
jagdzaku:如果這裏也是有噓文 你應該會被噓爆 10/12 18:15
NIGHT0330:還有力氣跟你論述的人不多了你還這樣 嘆氣 10/12 18:28
bluenight251:___ (關電視 10/12 18:41
shihpoyen:其實我看不出在那年頭軍餉有比食物貴重到哪 10/12 18:58
shihpoyen:這樣實在很難推論到共軍為信仰而戰 10/12 19:00
chenglap:我到今天還未見過有人可以因為信仰而不吃飯. 10/12 19:01
zaknafein987:跳針跳成這樣 除了冏以外 無話可說 10/12 19:06
zaknafein987:這種跟五毛宣傳文差不多等級的玩意 如果你真的信 那 10/12 19:08
zaknafein987:就是你的信仰 信仰無法爭論 無關對錯和事實 10/12 19:09
ronray7799:真的很恨為什麼戰史沒有噓 10/12 19:22
hiroshi6557:這是傳說中的...自我感覺良好嗎 10/12 19:22
ronray7799:人家的國家是等別人的兒子跟日本人戰死之後趁機造反 10/12 19:27
ronray7799:建立的 體諒一下他沒辦法接受這不堪的事實 10/12 19:29
homocat:我明確提出了議題《》,就事論事就好,歡迎打臉 10/12 19:34
ronray7799:好吧那我問你共產黨在敵方腹地發展了幾十萬軍隊 10/12 19:39
ronray7799:是要拿去打日本人嗎? 不是中國快亡國了 再等什麼? 10/12 19:40
ronray7799:還有不義之師段落 你要不要重看一次到底有多好笑 10/12 19:43
roxinnccu:你以為在這個叫戰史的版面老蔣不宣戰的原因只有你知?XD 10/12 19:59
roxinnccu:說的一副只有你知道的樣子,別人只是懶得複述常識而已 10/12 20:00
roxinnccu:至於其他的,什麼『我是老蔣』的,第一句回應你那句即可 10/12 20:02
roxinnccu:也是你們的慣用語:『站著說話不腰疼』 10/12 20:03
roxinnccu:又,20歲德國小鬼那個也就一個12SS而已,說的什麼似的 10/12 20:04
yakumobat:如果張學良沒發動西安事變,你還會說紅軍長征不算潰敗? 10/12 20:05
roxinnccu:『不看...不看...我只知道...』的句型更是好笑 10/12 20:05
roxinnccu:又,如果張靈甫被擊敗是素質不好,請問華野搶啥俘虜? 10/12 20:06
roxinnccu:搶戰鬥力低的國軍俘虜去降低華野高戰力共產黨軍戰力麼? 10/12 20:07
roxinnccu:大概華野分兵也是為了不跟低戰力國軍糾纏免得降低水平吧 10/12 20:08
divus:如果我是老蔣 我會宣佈中國中立 把防線退到西安 去打共產黨 10/12 20:23
hcju:其實我覺得原po讓我受益良多 回答了當初為啥很多人投降老共 10/12 20:29
hcju:試想傅作義發現手下所謂知識分子都講這類鬼話時 還不嚇得馬上 10/12 20:31
hcju:投降 催眠農民不算啥 連讀書人都催眠真的就了不起了.. 10/12 20:33
luosiwen:說的不錯 10/12 20:56
BillHuang:divus做法好像不錯 10/12 21:02
tofly:還把防線退到南京勒 共產黨當時正在嘴泡老囧抗日不力 10/12 21:04
tofly:老囧要是後退防線 只會扯後腿的共產黨立刻會大做文章 10/12 21:07
allenthu:自己去goole地圖一下虹橋機場鬼子起飛到南京要多久 10/12 21:37
Swallow43:不是人多就算贏的問題,而是你的見解都跟事實出入頗大 10/12 21:38
Swallow43:武器進口跟宣不宣戰,基本上沒啥鳥關係,你該多讀點書的 10/12 21:39
allenthu:加上海軍先砲城再清光週邊 你幾十萬龜在山上沒彈沒糧 10/12 21:40
allenthu:更何況不主動打上海日租界日本也不會增兵 等著華北被掃吧 10/12 21:43
purineboy:德軍後期青年兵難打? 那春曉作戰是怎麼回事? XDD 10/12 21:43
Swallow43:有人覺得一個小鬼拿著一把MG42,戰鬥力大概就十分強大吧 10/12 21:48
allenthu:幸好老蔣還沒這麼腦殘要把部隊拉到南京等日軍 10/12 22:06
ato0715:沒讀過幾本書不要來吧~這邊是戰史板 10/12 22:08
vicklin:說真的 連我這種外行草包都覺得不可能把上海叫"古城" 10/12 22:13
katana89:20歲的納粹少年兵勝過沙場老兵 可以挑戰戰史版最大笑 10/12 22:20
T50:白麵包師也是充滿了信仰的吧 (遠目) 10/12 22:37
jagdzaku:這位中國的老兄 既然中日戰爭共產黨那麼重要 能不能你舉 10/12 22:42
jagdzaku:一個軍級的作戰?一個就好,拜託喔 10/12 22:44
ctx1000:什麼都大....高興就好(遠目 10/13 09:25
Darkside18:打臉打很大打不用錢... 10/16 01:08
killeryuan:光看德國青年軍如何強大 就知道你信奉嘴砲主義... 10/17 20:55
shadowsage:你知道軍餉的餉為什麼有個食字邊嗎? 因為本來就不一定 10/29 12:50
shadowsage:是派錢 也可能派糧 10/29 12:51
sneak: 說的不錯 https://noxiv.com 08/13 06:58
sneak: 其實我看不出在那年頭軍 https://daxiv.com 09/16 03:07
sneak: 唉... https://noxiv.com 11/08 18:09
sneak: 至於其他的,什麼『我是 http://yofuk.com 01/01 22:46