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※ 引述《Thompson (祈)》之銘言: : ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言: : : 在當時即使是在西方,科學也只是貴族的教養與玩意 : : ,有點像現在玩Game,你高興玩沒有關係,要推廣成為國民 : : 教育?人家會覺得你該去看看醫生...... : : 至於專責研發武器,19世紀這還是軍火商的工作,要 : : 到20世紀中,才成為國家必須動員全力進行的事業,以兩 : : 百多年後的標準要求人家,這無異於"用明朝的劍斬清朝 : : 的官"的相反版. : 「一個研發槍砲的中科院之流的組織」 : 和「推廣成為國民教育」完全不一樣好嗎? : 〈請不要扭曲原意...〉 : 建立一個研發中心說穿了也不過是要他學學西方由貴族出錢搞研發而已... : 〈不過我覺得這會被罵「淫器巧具」〉 從宋朝以後中國有直轄於中央政府的軍器監負責研發製造保管各種武器。 這單位跟現代在台灣的民國的中科院外加聯勤像不像? 明朝重視火藥熱兵器也是大家都知道的。 然後呢?明朝版的保么五洞洞兩表的確世界第一啦。 明朝後期平定倭亂的戚繼光大將軍冷兵器是大量買日本武士刀甚至叫人山寨成苗刀。 熱兵器則是跟紅毛人買了西方火槍火砲。 看到明朝的兵器研發單位的「成果」,滿清皇帝會怎麼想? -- 萌え いい年をした大人が、 この世に存在しないアニメの女の子や、 カッコいいロボットなどに過剩に心を 奪われることなどを言うのだが…。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.251.236
aaa8841:清朝要那些成果能用來打誰? 倭寇?紅毛?蒙古?流寇? 10/16 21:55
PsycoZero:...是講怎麼搞也搞不出來,跟打誰無關... 10/16 21:56
KoujikiOuji:戚繼光既沒有買日本人的冷兵器也沒有買西方的火器 10/16 22:03
請去買或借「紀效新書-戚繼光著」裡面可是有大將軍對日本刀法的精闢分析。 他還在戰鬥後繳獲日本刀法「隱流」的目錄,進而研發出「辛酉刀法」。 ※ 編輯: yusaku 來自: 114.33.251.236 (10/16 22:14)
reinherd:其實清朝嘉慶 乾隆年間也有不小的外患 越南海盜和緬甸 10/16 22:09
※ 編輯: yusaku 來自: 114.33.251.236 (10/16 22:17)
ntitgavin:外患何須自己來,花錢找個混混來解決就好啦 10/16 22:21
chungrew:清朝的海盜一直沒有停止過吧! 10/16 22:24
KoujikiOuji:重點是沒有"買" 講其它一堆能證明啥 10/16 22:33
日本出口到明的武士刀可不少。 成祖永樂年間武士刀可是日本室町幕府的朝貢使準備的特產之一。 甚至還出現有朝貢使的手下倒賣武士刀,明朝的官員要求日本使節多管管的案例。 還有戚繼光既然都有辦法把日本刀法研究一番後改成適合軍隊操練的雙手刀法。 能做到這種程度光靠撿到一本陰流目錄翻一翻看一看哪有可能做的到? 這種程度只有跟該流派的高手學過相關技法並盡得其要才有可能呀。 要研究學習日本刀法並加以克制,可能拿當時中國傳統的單手刀來練日本刀法嗎? 在研發辛酉刀法時,弄日本刀來先練習和研發相當合理。 ※ 編輯: yusaku 來自: 114.33.251.236 (10/16 23:01)
amaranth:他有用武士刀,但是沒有大量買,也沒有當成主要配備 10/16 22:39
amaranth:而是作為小隊長兼火鎗兵開槍後預備近戰用的武器 10/16 22:44
amaranth:那是因為火鎗兵不方便帶長兵器跟腰刀藤牌而安排的設計 10/16 22:47
KoujikiOuji:他那用的不是仿製品就是戰利品 上哪去買? 菜場? 郵購? 10/16 22:56
amaranth:懶得去翻書,不過倭刀傳入明朝跟開始自製比戚繼光早很多 10/16 22:58
KoujikiOuji:倭寇的起因之一就是因為日本對華貿易被禁止而變成非法 10/16 22:58
KoujikiOuji:做為取締者他有得是沒收的權力 還買他做啥 10/16 23:01
amaranth:沒必要去海外買,自製就可以了,戚繼光的成就是刀法/實用性 10/16 23:01
明朝還是有買日本製品的管道,那就是琉球的中山國。 還有倭寇可是在日本南北朝時期就出現了。那時可是明朝初年。 後來室町幕府一統日本,為了強化統治正當性遣使到明朝朝貢後開使用力取締。 應仁之亂後室町幕府衰落,日本進入戰國時代,倭寇又多了起來。 還有明朝可沒禁止對日本的朝貢貿易。 要不然當時界港、博多港的商人靠啥吃飯? 還有倭寇鬧最兇的時候正好是日本戰國大名征戰最激烈的時候。 那時候滅亡的諸侯最多,才會出現大量浪人跑去中國沿海討生活。 ※ 編輯: yusaku 來自: 114.33.251.236 (10/16 23:12)
senshou:曾經在經緯書局看過一本介紹日本歷史的書,裡頭寫在明朝期 10/16 23:06
senshou:間,日本送給明朝打外交關係的武士刀不下十萬把 10/16 23:08
KoujikiOuji:麻煩去查一下"爭貢之役" 那以後就禁止日本朝貢了 10/16 23:17
一查那剛好: http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%AF%A7%E6%B3%A2%E4%B9%8B%E4%BA%82 後面的 1536年(日本天文5年)大內義隆重啟貿易。 該作何解?
yusaku:甚至還出現日本使節團倒賣武士刀給民間的醜聞。 10/16 23:17
yusaku:那琉球中山國呢?那裡可沒禁止呀。 10/16 23:18
※ 編輯: yusaku 來自: 114.33.251.236 (10/16 23:25)
KoujikiOuji:那有勞您拿戚繼光買琉球進口武士刀的證據出來 否則只 10/16 23:25
KoujikiOuji:是臆測罷了 另大內氏的朝貢貿易只持續到1548年 在那之 10/16 23:29
KoujikiOuji:後大內內有陶晴隆的叛亂無力組織貿易 這之後就沒有明 10/16 23:31
KoujikiOuji:日間的朝貢貿易就徹底斷絕了 10/16 23:34
visorkk:王直賣日本刀是重要生意之一 10/17 02:17
MidoriG:胡說八道 04/22 21:32
sneak: 清朝要那些成果能用來打 https://noxiv.com 08/13 06:58
sneak: 沒必要去海外買,自製就 https://daxiv.com 09/16 03:08
sneak: 而是作為小隊長兼火鎗兵 https://daxiv.com 11/08 18:11
sneak: 他那用的不是仿製品就是 http://yofuk.com 01/01 22:46