作者calebjael (calebjael)
看板Warfare
標題Re: [問題] 清朝為什麼不重視槍砲??
時間Mon Oct 18 01:16:03 2010
※ 引述《chungrew 看板: Warfare》之銘言：
: 這個問題 和整個中華傳統文化有關
: 奇技淫巧之術被視為邪道
: 忠孝仁愛，禮樂之道才是正道。
: 康熙為清朝第一個真正統一中國的皇帝，
: 他是真正鞏固大清朝統治，
: 建立和鞏固大清祖法的聖祖皇帝。
: 但是以康熙的勤奮、好學和開明，仍然無法抗拒整個中華傳統文化的壓力。
: 他是大清十三帝當中，唯一有數學程度的皇帝
: 唸過幾何原本，學過牛頓三大定律
: 請傳教士造過砲統
: 還繪製了『皇輿全覽圖』
: 再平定三藩之亂，
: 出兵準噶爾、還有和回回人作戰的時候
: 也曾經出動砲統
: 由此可見，他對槍炮的發展，起碼有最基本的認識
你對試管嬰兒也有基本的認識吧﹖
你會不會覺得試管嬰兒才是人類未來的發展之路﹖
在康熙那個年代﹐軍事武器的主力還是冷兵器。
不管是哪個國家﹐火器主要還是輔助武器。
也就是說﹐當時一個士兵哪怕他手裡握著一把火槍﹐
他腰裡通常還要有一把刀劍匕首。
英法軍隊都要到18世紀才從軍隊中取消長矛﹐
而所以取消長矛﹐是因為發明了刺刀。
否則﹐火槍隻是遠程武器﹐萬一敵人逼近自己﹐要肉搏了﹐怎麼辦﹖
拿火槍去敲敵人的頭嗎﹖
人類社會﹐始終遠程武器是不可能完全取代近程武器的。
到拿破侖的時候﹐很多時候將敵軍趕出戰壕陣地﹐還是靠步兵端刺刀沖鋒。
也就是說﹐在康熙那個年代看來﹐最終解決戰鬥的﹐還是要靠冷兵器。
火槍是跟弓箭一樣的輔助兵器﹐雖然後來確實比弓箭好用得多。
那個時候﹐誰又能知道火器現在成為主要兵器呢﹖
如果那個時候康熙說﹐要重視火槍﹐以火槍為主﹐那麼不用等到鴉片戰爭﹐
白蓮教就把清朝搞定了。
世界的發展﹐有時不是我們後人單獨看一兩個方面就能完全理解當時的人的觀念的。
甲午海戰﹐清朝的北洋海軍輸了﹐
結果世界各國反而覺得北洋海軍兩艘鐵甲巨艦才是王道﹐
日本那麼多速射炮﹐打來打去鎮遠定遠就是不沉﹐
日本海軍打中鎮遠定遠上百發炮彈﹐兩艦傷亡就隻有少少不到八十個人﹐
而定遠鎮遠打中日軍一發﹐日軍就傷亡了80多﹐
如果打中多幾發﹐搞不好世界歷史還真就改寫了呢。
所以甲午海戰之後﹐各國反而大搞特搞無畏艦、戰艦、巨艦巨炮。
後來二戰的時候﹐這些battleship還不是成為飛機的戰功勛章。
但難道這樣﹐就認為當初發展他們不對﹐就否認日俄戰爭、一戰中戰艦的作用嗎﹖
科技的發展﹐也是要符合時代的發展的。
達文西（達芬奇）的科技發明點子難道不是很先進﹖
難道當時就有什麼用處﹖是不是也要怪當時的那些歐洲人都是笨蛋、罪人﹖
我們作為後人﹐考慮前人面臨的問題的時候﹐要站在前人的立場和角度去考慮﹐
要知道﹐康熙是不知道鴉片戰爭的﹐
是不知道如果全力發展火器﹐火器會變成什麼樣子的。
如果﹐康熙知道火器會變成什麼樣子而不去變﹐
那麼我們才可以說﹐他錯了。
就如現在﹐假如我們知道讓所有男人全部閹割掉﹐以後生育全部用試管嬰兒﹐
會有什麼結果﹐那麼我們當然可以選擇繼續或者不繼續﹐
如果我們都不確定會有什麼結果﹐都不確定這是不是就是未來人類的發展方向﹐
你願意放棄你現在可知可掌握的﹐去追求這種不可知不可掌握嗎﹖
那麼﹐哪怕你再了解試管嬰兒的原理﹐又怎樣﹖
這個例子可能不大好﹐那麼我再舉一個例子﹐
未來ptt會發展成什麼樣子﹐我們是不知道的﹐
雖然ptt依賴於網路﹐也屬於比較新的技術應用之一﹐
但它並不是新技術的唯一﹐新技術還有很多。
我們現在誰能確定ptt以後會發展成什麼樣子﹖
也許20年後﹐ptt成為全民論壇﹐所有人都上ptt﹐都使用ptt﹐
很多問題都能在ptt上解決﹐相反﹐MSN、Blog等等那些20年後都消失了不流行了。
甚至連紙張都消失了﹐全部采用無紙作業。
那麼﹐20年後我們的子女來罵我們﹐說我們現在為什麼不大力推廣ptt﹐
明明我們就很了解ptt﹐為什麼不主動去讓所有人都使用ptt﹐讓台灣社會提前發展20年﹐
我們會怎麼想怎麼辦﹖
如果我們能夠知道20年後ptt發展成這個樣子﹐我們當然可以現在就提前發展它﹐
但如果我們都不知道這個結果﹐那連說服我們自己都做不到﹐憑什麼現在就去說服
別人﹐你們為了將來生活得好一點﹐現在一定要先上來ptt搶注冊一個好名字啊﹐
每天要上ptt 20個小時啊﹐為了這個ptt﹐你們應該放棄MSN放棄Blog放棄紙張﹐
因為那些將來都會被淘汰啊。
好冤枉的。
: 然而，他卻沒有在官方，推廣和普及科學與軍事知識
: 也沒有建立一個，研發槍砲、改進技術，類似中科院的組織
: 他號稱教子有方，但充其量只是讓阿哥們隨軍觀摩，
: 並沒有讓阿哥們，認識到科技發展的重要性與必要性。
: 所以，滿清皇帝明知道槍炮發展是未來趨勢
: 但一方面主要敵人已經被消滅，內憂外患不大。
: 二方面想維護以騎射起家的滿州部族地位
: 把兵餉用在八旗、綠營，沒有用在製備與研發新式槍炮！
: 滿清的政府組織，如黃仁宇說的是『三明治型態』，
: 一個缺乏彈性和應變能力的組織。
: 像黃仁宇說的，無法因應時代潮流的迅速改變。
: 因此晚清在回應西方列強帶來的衝擊時，進退失據，手足無措。
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◆ From: 58.249.49.154
推 Hartmann:基本同意，不過康熙時候歐洲應該已經把火器變主戰兵器了 10/18 01:18
→ Hartmann:康熙1662繼位，同時代的歐洲已經打完30年戰爭了 10/18 01:20
推 yusaku:給樓上，到拿破崙時代還是得靠刺刀衝鋒 10/18 01:21
推 chenglap:白蓮教把清朝搞定了的話, 一定會變得很有趣. 10/18 01:29
推 tony0704:各國巨艦巨砲真的是因為甲午喔... 10/18 01:34
推 Hartmann:是還得靠刺刀衝鋒，但是火器應已經變成普遍而必要的武裝 10/18 01:35
→ Hartmann:在下的意思是指這個 10/18 01:35
→ s0300453:其實我覺得中國沒環境發展火器 其它人都不懂也沒用 10/18 01:38
推 PAULDAVID:當代西方軍事格言:決定勝負的不是熱火而是冷鐵(刺刀) 10/18 14:15
→ s0300453:讓我想起一句名言 "刺刀是步兵之魂" 10/18 16:11
推 FlyinDeath:BBS不是什麼新穎的技術，事實上他是一種老掉牙的技術 10/19 00:04
→ FlyinDeath:只是因為台灣畸形的網路頻寬發展 才會活到現在... 10/19 00:05
推 chenglap:倒不是, 臺灣的 BBS 是最先進的了... 你看看英國的 BBS 10/19 00:12
推 chungrew:推 好文 10/20 02:38
推 bitegod0921:我怎麼一直覺得決定勝負的不是熱火而是湖人比較順 10/24 01:43