Re: [問題] 清朝為什麼不重視槍砲??

[KoujikiOuji (古事記王子)]

    大概回一下…

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
: : 從宋朝以後中國有直轄於中央政府的軍器監負責研發製造保管各種武器。
: : 這單位跟現代在台灣的民國的中科院外加聯勤像不像？
: : 明朝重視火藥熱兵器也是大家都知道的。
: : 然後呢？明朝版的保么五洞洞兩表的確世界第一啦。
: : 明朝後期平定倭亂的戚繼光大將軍冷兵器是大量買日本武士刀甚至叫人山寨成苗刀。
: 別的我知道的不多﹐不敢亂說。
: 不過說到戚繼光平定倭亂﹐我認為這是吹牛吹出來的。

    當然不完全是戚繼光的功勞(朱紈、唐順之、張經、譚綸、劉顯、俞大猷、湯克寬
、盧鏜一干人等表示︰)，不過這裡語病就別抓好了。

: 因為戚家軍始終是一支陸軍為主的軍隊。
: 而倭寇的根源是在海上。
: 用一個相近的例子來對比﹐
: 就跟韓戰一樣﹐中共志願軍的主力是陸軍﹐美國的主力是海軍﹐
: 隻要美國海軍還在﹐美國的勢力就還在﹐美國的根源就還在。
: 那麼﹐哪怕志願軍一次戰役二次戰役重創或者說擊敗了美國軍隊﹐
: 能夠說志願軍消滅了美國軍事威脅的根源﹖
: 完全不涉及到根源嘛。

    一，倭寇的根源當然可以抽象的說是在海上，但最主要的據點其實是岩岸島嶼，
這點無論是在日本(如五島列島)或是在中國(如雙嶼)都是一樣的。明代剿倭是沒辦法
剿到日本沿岸了，但至少中國沿海也是剿到倭寇無法立足了。

    二，和陸戰比起來倭寇完全不善長海戰；因此明朝將領幾乎一致的共識就是在海
上堵截倭寇遠比在陸上交戰有利。倭寇渡海而來的那段航程是下手最好的時機，既然
如此那就盡量讓倭寇保持這個海上「根源」好了。

: 同樣﹐戚家軍是在浙江福建廣東多次擊敗倭寇﹐
: 那麼戚家軍是在哪裡鏟除了倭寇的根源﹖使得不會再有倭寇產生﹖

    倭寇並不是同時發生在浙閩粵三省；從發生的頻率看來是逐年從北向南移的，當
明軍進剿浙江時倭寇便移向福建，進剿福建時倭寇又更往南發展侵擾廣東去了。基本
上倭寇也不是笨蛋，不會一直往栽過跟頭的地方鑽。

: 戚家軍威脅了日本大名﹖攻佔了東海所有海外島嶼倭寇巢穴﹖
: 控制了東海制海權﹖

    在戰爭後期剿倭可以剿到馬尼拉的階段可以說制海權基本上是掌握在明朝這一方
沒錯。

: 所以倭亂的結束﹐事實上是基於內外兩個因素﹐
: 一是外因﹐日本戰國的逐漸統一﹐使得浪人武士大大減少。

    這太看重日本武士的因素了；實際上倭寇中的華人遠比日本人多。

: 二是1567年﹐也就是戚繼光被調到北方的那一年﹐明朝開放海禁﹐
: 允許中外海商在月港進行貿易。
: 否則﹐戚繼光在南方十幾年﹐還不是每次幾乎消滅福建倭寇﹐
: 過一兩年就又一堆倭寇冒出來﹐又得他從浙江跑過來福建。

    沒有的事，從大勢來看倭寇是逐漸南移的，明朝的軍事活動也隨之南移。我跳針
了。

: 所以戚家軍確實多次擊敗了倭寇﹐但要是說﹐假如日本戰國不結束﹐
: 假如明朝繼續不開海禁﹐倭寇就能被戚家軍滅絕的話﹐
: 那倭寇根本一開始就不會出現了。

    實際上1620年代以後海盜活動又開始猖獗了，當然參與的日本人幾乎沒了，不過
有沒有日本人其實對於有沒有海盜活動影響不大。不過這後面一段海盜興起的原因就
有點令人納悶，我好像還沒見過有誰去探討的。我在想可能與17世紀初影響全球的整
個經濟衰退的趨勢有關。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.102.122
推 Geigemachen:能不能請問為什麼"和陸戰比起來倭寇完全不善長海戰"
→ Geigemachen:倭寇靠駕船劫掠或流竄維生,反而海戰還沒陸戰強,奇怪
推 Geigemachen:倭寇往來離島上基地還有東亞貿易圈,里程與海戰經驗
推 Geigemachen:似乎在海上操演經驗藥比陸戰練習要多,但海戰比陸戰差
    嗯…我只能作比較皮相的回答…簡單來說海上是鬥船力不鬥人力，陸上勇猛善戰
的倭寇除非肉搏否則發揮不了甚麼優勢。鬥船力不外乎兩點，船大勝船小，砲多勝砲
少；以船隻來說，日式船隻不是稍小就是船體結構上有缺陷，碰到較大較堅實的明軍
戰船時不是直接被犁沉就是撞沉。船體結構上的缺陷又使得日式船隻比較禁不起火砲
的後座力，火砲帶不多，火力差明軍一截。主要是這樣。

※ 編輯: KoujikiOuji     來自: 218.166.102.122      (10/18 07:49)
推 darkdog0430:推
推 kerry0496x:中國海軍船艦戰鬥力威很久了
推 chenglap:反而我想知道的是那些說閩粵語的倭寇用的船是哪一款...
→ KoujikiOuji:用的和明軍差不多甚至更好 其實已經不算倭寇了
推 Swashbuckler:
推 zephyr9114:有些倭寇連日本混血都沒有...只是這行是浪人先打出名的
推 Hartmann:推
推 chenglap:山寨版海盜... 感覺好玄妙.
推 amaranth:明史有說啊,真倭十之三,從倭者十之七
推 chenglap:其實倭寇是古代聯合國.
→ amaranth:本土海盜霸佔沿海,日本海盜有點類似傭兵,兩邊合作再分贓
→ amaranth:戚俞十幾年內光有報功就殺了快兩萬,俘虜投降跟遣散數萬
→ amaranth:落海死跟沒計數的還一堆,應是本土海盜為主才有這麼多人
推 chenglap:其實東南沿海是東亞索馬利亞, 人人當海盜為榮.
→ LUDWIN:其實是日資企業老闆和幹部是日本人其他都是浙閩粵打工仔XD
→ KoujikiOuji:非也 老闆都是華人 好比說徽王王直
推 treker:別說中國東南沿海 日本傭兵團業務範圍到安南暹羅都有
推 chenglap:感覺很適合用來做遊戲的樣子?
→ chungrew:推  amaranth 說的比較貼近事實
推 LUDWIN:也就是台灣常見的用日式名字的台商企業XDXD
→ sPz101:明史紀事本末裡 "倭"和"賊"的戰鬥力差非常多....XD
推 JosephChen:to chenglap:台灣1995出過一款"蕩寇雄獅"
推 chenglap:我知道, 但那個遊戲是打倭寇, 不是倭寇打人.
→ aaa8841:倭寇無雙
推 andystupid:推
→ dimer:名為倭寇, 實際上股東多半是大明朝東南地區的商紳, 連朝廷大
→ dimer:官都有涉入, 剿倭剿得太認真的朱紈就被彈劾革職, 身敗名裂
推 Geigemachen:多謝，獲益良多！
推 ellisnieh:長見識了，推
推 munichuihsin:倭寇：「我一定要成為海賊王。」　（咦）
→ sneak: 也就是台灣常見的用日式 https://noxiv.com
→ sneak: 倭寇往來離島上基地還有 https://daxiv.com
→ sneak: 感覺很適合用來做遊戲的 https://noxiv.com
→ sneak: 明史有說啊,真倭十之三 https://muxiv.com