推 kerry0496x:所以中興者，往往是待過邊境的家族「非核心」成員 10/21 16:04
→ kerry0496x:以劉秀為準的話，跟那些宮中長大的嫡系繼承人不同 10/21 16:06
→ kerry0496x:有練過就是不一樣，但即使向曹操那樣把孩子丟到戰場 10/21 16:08
→ kerry0496x:又嚴格要求讀書，孩子們還是會派系內鬥@@ 10/21 16:09
你要這樣解釋的話也通,雖然我並沒說我認為 ibn Khaldun 的說法是一定會
符合一切的狀態 ---- 當然能符合到超過五成就已經很值得研究了.
推 PAULDAVID:有夠像所謂的"祖父餓死 老子累死 孫子撐死" 10/21 17:05
推 Nalu:不就等於中國俗諺說的 富不過三代?!........ 10/21 17:33
應該說是"類似",而非"等於".
推 hgt:這位史學家說的很有道理 也很有系統的述說 有趣 有2把刷子 10/21 19:21
→ hgt:反觀中國史學家.......... 10/21 19:22
中國史學家也是很多有兩把刷子的,只是"先知在本鄉都是寂寞的".
→ kerry0496x:其實我光是陳寅恪的書就看不完了 = = 10/21 19:24
→ kerry0496x:要比較國內外學者更不可能 = = 但是知道國外學者面向 10/21 19:26
→ kerry0496x:較廣是一定的，像「被發明的傳統」，據老師說這在國外 10/21 19:27
→ kerry0496x:是歷史系基本讀物，國內就不重視這塊，對岸不清楚 10/21 19:29
※ 編輯: MRZ 來自: 114.42.217.224 (10/21 19:55)
推 Geigemachen:推,這比"富不過三代"還更細膩系統化 10/21 19:50
推 Hartmann:推，很有道理的說法 10/21 19:54
→ chungrew:推，你看東晉王謝多風光！到了侯景之亂竟然斯文掃地！ 10/21 20:32
推 Zsanou: 推,敘述的很有系統!!! 10/21 21:31
推 loser1:讚! (不過還是要敲碗!!!!) 10/22 00:18
推 s0300453:很詳細 "富不過三代"太隴統了 西方會把事情分析的很透徹 10/22 01:15
推 chungrew:再推一次，西方史學家普遍治學比較嚴謹，比較有理有據 10/22 01:31
推 grant790110:嗯…這個論點不是伊斯蘭史家提出的嗎 樓上2位誤解 10/22 01:57
推 s0300453:拍謝~誤會了 哈~~那就再推一次 10/22 02:31
推 kerry0496x:富不過三代是「諺語」啊(茶~~) 好記 10/22 08:06
推 popoka:亂入 貓頭鷹版被發明的傳統那本書的翻譯實在很爛... 10/22 12:15
推 LUDWIN:貓頭鷹的書拿起來就要在腦內先安裝好『中文順暢系統』XD 10/22 12:33
推 Crazyfire:看了這篇很開心 中共已經要進入第五代了XD 10/22 21:05
→ Crazyfire:習近平:ibn Khaldun給我**** 10/22 21:11
我就知道有人會這樣比...
中共說現在是第五代領導人,實際上來說,他們應該算是第二,三代.
首先呢,上面說過了,一"代"約"40年",中共自1921年成立至今,才89年.光以
1949年建政開始來算,到今天也才61年.在時間上來說,最多算已經過了兩代,
才剛剛進入第三代,千萬別忘了時間這個條件.
其次呢,毛澤東到鄧小平,應該算是第一代,畢竟他們都是同時期出現的人物;
江澤民到胡錦濤,甚至可能包括習近平,這才是第二代.就算把習近平看成跟
胡錦濤不同世代的人好了,他也只算是第三代.
真要等著看 ibn Khaldun 的理論會否在中共身上成真,起碼耐心再等40年.
最後呢, ibn Khaldun 時代的平均壽命是30歲,大部分的君主大多數在20歲
前後繼位的,能安享天年的平均也才活到5-60歲;可是今天的政治人物通常
在40歲以後才有機會進入國家的領導階層,而他就算到了8-90歲都還繼續在
政壇上呼風喚雨(雖然不見得有人真的把他當一回事).換言之,時間上很容易
超過 ibn Khaldun 所說的40年.
不說別的,從創黨到鄧小平死掉,1921-1997,這段期間就至少75年.假設以鄧
小平之死算第一代,那麼目前才只是第二代過了13年...
還久了...
※ 編輯: MRZ 來自: 114.42.217.224 (10/22 23:12)
推 Crazyfire:你要把陳獨秀當第一代我是沒意見啦XDD 但我只是採通說 10/23 19:14
→ Crazyfire:毛澤東、周恩來是無可置疑的第一代 但是鄧掌權之後就普 10/23 19:18
→ Crazyfire:遍被歸為第二世代 因為統治集團起用了胡耀邦、趙紫陽 10/23 19:21
→ Crazyfire:陳獨秀創黨到毛時期結束算第一世代算是OK 但這世代的分 10/23 19:27
→ Crazyfire:別 除了領導者的世代差距外 區別統治者執政路線更是重要 10/23 19:30
→ Crazyfire:不過Khaldun的世代劃分和中共的世代劃分的確有不同之處 10/23 19:35
→ Crazyfire:ibn Khaldun強調時間條件 但中共世代強調執政路線的區別 10/23 19:38
推 Crazyfire:不過用執政路線來做判準的話 其實中共仍是算"第二代"而 10/23 19:48
→ Crazyfire:仍未脫出鄧小平"四個堅持"的框架 Khaldun的這個判準比較 10/23 19:52
→ Crazyfire:適用於朝鮮。 不過看到ibn Khaldun的描述就是"爽"!! 10/23 19:54
推 livestone:所以台灣現在算第幾世代了？我覺得我比較像三~四世代… 10/23 23:02
推 kerry0496x:民進黨和國民黨要分開看 10/24 20:24