作者STUKA119 (等待I believe)
看板Warfare
標題Re: [討論] 太平天國運動死亡人數超二戰？？
時間Sat Oct 23 09:08:41 2010
※ 引述《proudhao (鹽瀆小豪)》之銘言：
: 看的某論壇上的，真的這麼厲害嗎？？
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: 在這場大悲劇中，究竟死了多少人，至今仍是個謎。1883年，一個美國傳教士稱
: ：太平天國戰爭造成中國人口的損失為5000萬。而當時的美國駐華公使柔克義則估計
: 太平天國戰爭導致的人口死亡數為2000萬。這是當時在中國的外國人所作的估算，沒
: 有多少事實依據。中國當代人口史學者在確鑿的史料基礎上，對此進行了重新估算，
: 形成了兩種意見：第一種意見根據太平天國前後《戶部清冊》所載的戶口數，認為從
: 1851年到1864年中國人口銳減40%，絕對損失數量達1.6億；第二種意見則將戰前的人
: 口數據與1911年宣統人口普查資料進行對比研究，認為太平天國戰爭僅給江蘇、安徽
: 、浙江、江西、湖北五省直接造成的過量死亡人口就至少達到5400萬，如果再考慮到
: 其它戰場湖南、廣西、福建、四川等省的人口損失，那麼太平天國戰爭給中國帶來的
: 人口損失至少在1億以上，直接造成的過量死亡人口達7000萬。
: 不管以上哪種估算成立，太平天國戰爭都不僅僅是中國曆史上空前的浩劫，而且
: 也是全人類曆史上最殘酷的戰爭，因?第二次世界大戰也僅造成了5000萬的過量死亡
: 。
推 nightkid:只有中國人打仗是這樣打的= = 10/22 22:33
推 ben101068:....偉哉中國人.... 10/22 22:34
推 Bioee:大躍進饑荒表示： 10/22 22:39
推 chungrew:明末1644至康熙23年三藩被滅，中間牽連死亡者也不遑多讓 10/22 22:56
→ aaa8841:不知哪來的統計 (聳肩) 10/22 23:14
推 STUKA119:中國古代有人口統計資料,別以為自己不知道的東西就不存在 10/22 23:37
→ aaa8841:別以為戶口統計少一億就能推出直接死亡7000萬 10/22 23:38
不然哩?難不成戶口統計少一億多,你認為實際上只直接死亡了700萬?
事實上根據清代的人口統計數字可以發現一個概略的趨勢,人口的增長速度
在道光年間是明顯低於乾隆年間的,換言之是可以得到人口增長率的
然後,你還可以比較清代後期的人口數據---我們有4.5億的概括數字,那是清末
的資料---找出後期的增長率
有頭.有尾,你只要有excel就可以概算出中間缺的那段到底損失多少!
現實就是,如果1851跟1911的人口數量級差不多,以中國人的生法,
那一段死個上億人恐怕還客氣了!裡頭我就算打嘴砲認定有一半是
直接死亡會很誇張嗎?剩下的一半還是比大躍進搞死的人多很多!!
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跑完數據我們就會發現,大清戶部的資料檔準確度還不算差,也就是說1.2~
1.6個億不見了(抖)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.136.54
推 foreigners:清朝的戶政制度本來就不差 兩年還三年一查吧 10/23 09:25
→ l81311i:推 不過還是很難相信那時代的戰爭手段有辦法消滅那麼多人 10/23 09:52
推 s207555:很多人或許是跑到山上去了吧 才沒戶口 沒真的死 10/23 10:00
推 nadle1724:那時代中國打戰習慣屠城，雙邊殺來殺去，死傷當然驚人 10/23 10:01
推 Uber:曾國荃也屠了不少 10/23 10:28
推 Swashbuckler:會不會只是戶口"散失"而非真的有死那麼多人？ 10/23 10:32
推 Swashbuckler:東漢到三國戶口統計少了8成 但也應該是散失占一大部 10/23 10:36
推 panzerleader:大部分不是沒登記就是依附士族了 10/23 11:13
→ amaranth:三國是算農戶,外族跟地方豪強人馬不算,屯戶有人認為不算 10/23 12:51
推 TigerMask:其實這可能少算了「該出生而未生」的人口 記得近史版有 10/23 14:21
→ TigerMask:文章估計 大躍進時受影響而未出生的人口比實際死亡者還 10/23 14:24
→ TigerMask:多得多 大躍進只有三年 太平天國捻亂回亂卻打了三十年 10/23 14:27
→ TigerMask:受影響沒出生的人數肯定是數倍 我想實際喪生的人數可能 10/23 14:30
→ TigerMask:是比用戶口數人口成長率去推算的數字要低得多的！ 10/23 14:32
→ STUKA119:計算"死了多少人"卻去算從沒呼吸過的"該生而未生"人口是 10/23 14:41
→ STUKA119:種把雞腿跟人腿擺在一起比的沒有邏輯行為! 10/23 14:44
→ aaa8841:這是戶部檔案 有沒有考慮地方村里執行統計的確實性 10/23 15:05
推 Geigemachen:推原po與大清戶部辛苦了,還算得很準,good job! 10/24 16:41
→ sneak: //daxiv.com 11/08 18:12