推 aaa8841:楚人：人人都是300cm！！ 11/08 07:32
推 duomaxlee:ptt鄉民: 有心人人都是300CM!!!! 11/08 11:03
推 amurosheu:沒有300兄貴至少可以300cm 11/08 20:21
推 T50:推 不過車戰怎麼用矛?? 當路障嗎 11/09 09:51
※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: : 到了周朝總算有劍出現，但是長度也不長，也在60-70公分左右，
: : 有長達一公尺的長劍那已經戰國時代晚期的事了...
: : 所以印地安人武器和商、西周時期的武器有一定的相似度足以參考。
: : (不是這樣，上古時代都有大量使用戰斧的紀錄，像是古埃及、波斯等等)
: : 這也表示說戈不一定是長兵器，它極有可能是短兵器，
: : 就算是長兵器，也不是一般歷史學家說的3公尺長的那種長度。
: : 當然，商、周、秦並未有留下有關戈長度的紀錄，但是我們可以從漢朝反推，
: 前面S大提到關於戈與戰斧的相似性，
: 個人覺得非常有趣。
: 不過在關於戈的長度問題上，
: S大的論述跟上個世紀考古學者楊泓的報告滿有出入，
: 這邊s大或許可以考慮一下楊泓的論點。
: 楊泓曾經劃出一張殷代戰車作戰的示意圖，如下：
: http://ppt.cc/BvFX
: 圖中可見，楊泓認為站在戰車上戰士所持的戈起碼比人的身高略長，
: 也就是大約超過三米的長度。
: 由於在當時殷商考古資料中，並未直接發現戈的柄，
: 因此這個判斷楊泓的確是用推論的，
: 不過，他推論的參考對象並非是明清時代的兵器，
: 而是戰國早期的長沙瀏城橋1號墓出土的戈。
: 該墓出土的戈有七件，
: 其中有三件較短，大概在91-141公分左右，一如s大所說的形式。
: 不過另四件則較長，長度都超過300公分。(範圍在303-314)
以下恕刪，楊泓的研究是屬於早期的研究(沒記錯是1950年代的事了)，
隨著後來50年的考古研究，戈長的數據越來越多，
反而是當時楊泓的數據出現爭議性...
(因為木柄早就爛光了，只能從腐爛留下的痕跡或是計算戈和鐓的距離來推論，
完整的木柄很少)
反而左岸的論壇開始質疑楊泓的考據數據是否正確？
統計一下目前可以確定的戈的長度的數據如下(柲長就是木柄長度)
西周長安張家坡M170 2件 柲長82.5cm
西周長安張家坡67M54 2件 柲長70cm
東周臨猗程村 6件 柲長112~145cm
東周陝縣後川 2件 柲長118cm和162cm
東周長治分水嶺M269 1件 柲長120cm
東周邢臺南大窪M1 1件 柲長110cm
東周曾侯乙墓 66件 完整的木柲有52件，柲長一般爲127到133cm，
最長不超過140cm，這算是最完整最具公信力的考證數據了
戰國早期長沙瀏城橋M1“戈戟之柲”（原文如此，《長沙楚墓》言之亦不詳）
7件，其中4件長303到310cm，1件殘斷，1件長141釐米，另1件未詳
戰國中期荊門包山M2 8件 柲長89.2~137.2cm
戰國中期荊州紀城95M1 1件 柲長83cm
戰國中期江陵望山M1 6件 2件柲長153cm，4件不詳
戰國中期慈利石板村 2件 柲長156cm
當陽趙巷 1件 柲長206cm
荊門包山M4 2件 柲長176cm
江陵雨臺山 2件 柲長115和138cm
江陵天星觀 2件 柲長108和150cm
興舊市 6件 柲長132~170cm
古丈白鶴灣 4件，柲長110~154cm
長沙楚墓 21件，柲長120~182CM，其中一件是柲長216cm
(這些資料可能包括鐏長，資料來源《先秦時期青銅戈‧戟研究》)
分析一下目前戈的長度研究，反而是楊泓的推論的長度是最異常的...
也是最缺乏輔助資料的，因為楊泓只記載長度，卻沒有說明他是如何計算出的？
所以爭議一直沒完，才會有以明清長槍的長度反推論的質疑...
就算楊泓計算的長度沒錯，那也只能算是特例(楚人：老子就愛長長的~~~嗯~~~)
另外曾侯乙墓除了發現66隻戈之外，還發現49隻矛，
除了一隻長度140cm的短矛之外，其他矛長度都在418~436cm之間，
相較於一起出土的戈長度只在133cm之內，
矛的長度可以說長的不得了！
若是要對付戰車，或是戰車上的兵器，都應該以矛為主，而不是戈...
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