Re: [問題] 戈和戟為何會式微呢

[rabbit66376 (逸蒼雲)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 刀劍的好處是攜帶方便 可以作為備用武器
: 否則單純在混戰中並沒有步戰用的戈或斧好用
: 步戰會拿來當主要武器使用的是長刀劍沒錯
: 但說到刺擊這就有錯誤
: 因為雖然並非不能刺擊
: 但現存的長刀劍建樹的主要用法
: 都是以其刀身的重量跟長度去砍劈
: 而非刺擊

這個你要考慮到現存劍術的起源時間

近代劍術上朔大約可從明清為起
是以單手劍為多

但實際上中國劍尚存於戰陣中不過唐朝
是以長劍為主 柄足以雙握

這中間的落差是否也代表著用法的差異值得探討

而吴殳在手臂錄中對劍法的描述
也是透過漁陽老人之口轉陳
劍法是否真的佚失不知
但看起來並不普遍到幾乎失傳的地步

所以用現代刀劍術來討論古劍用法
我覺得有失公允

: (畢竟金屬劍身太長重心就會偏前 很難壓低突刺)
: 將長柄戰斧的前端加上尖刺
: 形成可砍可刺可打的混戰用武器
: 這在東西方都有很多案例
: 說戈或長柄戰斧Halberd之類無法刺擊不對
: 現存的技術中都有很多刺擊的技巧
: 反而比長刀劍更容易
: 甚至像俄軍傳統的大戰斧bardiche
: 也只是將斧刃做的很長
: 依然可以刺擊
: 中國出土的戈跟日本現存的勾鎌槍的造型很接近
: 可以用來刺擊應該沒問題

事實上
劍的重量，不論中外普遍很輕
以突刺來說絕對比長槍重釜之流容易

中國戟、戈的喙演化出特定角度是因為承力方向
避免容易斷裂
那何以需要這樣的角度來承力呢?
我想這才是探究其用法的依據

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◆ From: 59.124.234.133
→ amaranth:唐朝用的可能是雙手劍,朝鮮勢法就號稱是古劍法的孑遺
→ amaranth:槍是雙手交握而且講究力道,跟劍的刺法又不同
→ amaranth:http://amaranth.myweb.hinet.net/001.jpg很像四郎真平XD
→ amaranth:感覺蠻有份量的,看起來相當威猛
→ rabbit66376:沒錯 學過劍法 知道劍怎麼端 就知道與槍差在哪
推 T50:唐代的應該算刀吧 直刀
→ rabbit66376:唐朝除了廣為人知的唐刀外 劍也很普遍
→ rabbit66376:唐詩人李白本身就很喜好劍術 但實際用法不知