Re: [轉錄]王明珂：父親那場永不止息的戰爭

[boyo (29大頭)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: : 這些幾縱幾縱的怎麼打新一軍我是不知道啦
: : 不過新一軍抗戰時在緬甸殲滅十餘萬日軍
: : 想必這些幾縱的更是抗日英豪   而不是內鬥內行的狗熊是吧
: 正確﹐這些把新一軍斬手斬腳的部隊﹐大多來自山東和
: 華中﹐抗日討偽反頑樣樣來得 XD 尤其在山東的那些﹐到
: 抗戰結束時已經從日偽頑手裡搶下了80%以上的地盤~

東北野戰軍絕大部分都是日本訓練的前滿洲國軍隊
陳誠把他們解散才落到林彪手裡   這才是林彪打天下的本錢

你講的這些民主聯軍的老骨頭先不講他們對日本人的戰績如何  有沒有什麼會戰戰績?
也不管他們是不是像你講的打新一軍這麼威猛?
第一次四平會戰就已經被廖耀湘跟孫立人打敗  退到哈爾濱

來看一下中共的史料吧

"《东北三年解放战争军事资料》中写道：四平保卫战中我军伤亡总数达八千人
以上，部队元气损失甚大，黄克诚之三师七旅，原是井岗山老部队，四平撤退后只
剩下三千余人，失去战斗力；万毅之三师（即万毅纵队——笔者）原有一万三千人
，经四平战斗伤亡及撤退被击散，只剩四五千人，失去战斗力；一师梁兴初部，剩
五千人，还保持有战斗力；二师罗华生部还保持有战斗力；邓华保一旅损失相当严
重，其次是三师、八旅、十旅；杨国夫部弄得疲惫不堪和不少损失。(43)

　　需要说明的一点，是四平保卫战中伤亡的８千多人，同期的本溪保卫战，和此
前各地各次战斗绝不会低于８千人的伤亡中，绝大多数都是抗战中幸存的战斗骨干
。"                                     以上摘自  雪白血紅第十章

後來東北野戰軍  在林彪退到哈爾濱停戰後  逐漸的接收了滿洲國軍隊與蘇聯加持下
才成為一支裝備精良的50萬大軍

孫立人不是沒在共產黨手上吃過虧  懷德就掉了一個團
但共產黨在孫跟新一軍手上吃的虧多的更多

長春戰役又在新一軍的一半新七軍前面吃了敗仗
不然素以解放人民為口號的解放軍   不會長春在那邊圍了半年餓死三十萬百姓
有能力早像打錦州那樣三天解決


: : 推 Tbilisi:新一軍有繳到團旗喔, 太陽旗式的, 我有本畫冊有彩照        11/13 19:06
: 口黑﹐由於日軍聯隊(團級)單位即將覆滅時﹐一般會先做軍旗奉燒﹐
: 滇緬反攻﹐國軍曾打得日軍做了幾次軍旗奉燒﹐其他戰役中也有幾次
: 打得差點軍旗奉燒﹐但就是沒有繳獲過一面聯隊旗。
: 實際上﹐由於日軍這個奉燒的傳統﹐以及投降前軍部下令各聯隊做了
: 全面奉燒﹐隻有很少幾面被偷偷藏起來送回日本﹐以至於二戰中整個
: ~盟軍~范圍內都沒有能夠繳獲日本陸軍的聯隊旗。
: 請問﹐上千萬盟軍裡﹐唯獨新一軍繳獲的這面團旗 XD﹐是日軍哪個
: 聯隊的?
: 至於普通的日章旗﹐那就海了去了~

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              如果孔子是那待沽的玉
              我便是待斟的酒
              用一生的時間  蘊釀自己的濃度
              只為等待剎那的傾注

                                         張曉風  釀酒的理由

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.50.122
推 oldfatcat:柏油！！
→ tomasvon:陳誠遣散偽滿國軍給林彪…看到這裡就知道你程度了
推 tonometer:可惜那時候沒有瓦斯炸彈 不然早就炸死林彪了你說是吧
→ DivineLand:瓦斯一桶也要六百元 鄉民以為炸免錢。
→ Tukhachevsky:陳誠去東北都是1947年的事情，滿州國軍早分光了
→ Tukhachevsky:又滿州國軍不超過20萬，東野可是先後有176萬人次
→ Tukhachevsky:這個數字對不起來歐
這個嘛  20年前我還是高中生時    曾經花了一個多月研究這主題
當時的對岸史料參考的書不多   當然最有名的是中共的禁書雪白血紅了

中共對於兵源來源的說法是東北野戰軍大多來自土地改革後自願參軍的農民
國民黨這邊則是滿洲國解散後的偽軍被共產黨接收   這兩個說法都沒有錯
當然骨幹還是林彪最先帶出關那些老骨頭(約10萬人左右)

陳誠在改編戰後的國軍時  確實裁掉了不少包括原先東北軍內的雜牌  偽滿軍也沒給番號
這些人後來歸鄉後  有些成建制的被共產黨的兵販子帶走
但即使如此   三年的拉鋸戰  國軍越打越少  共軍越打越多  當時的土地改革仍是主因
人不是問題   軍火有蘇聯供應

在東北瀋遼會戰開始前  國軍對共軍的人數就已經是55:70萬左右
打完後  投降的國軍又被收編到四野中  入關時才有百萬之眾

→ tomasvon:還有杜聿明熊式輝收編12萬偽滿軍警豪強土匪﹐陳誠強化之
推 Tamiya:現在一桶要715了  漲價漲得很兇
※ 編輯: boyo            來自: 221.169.50.122       (11/17 23:08)
推 Tukhachevsky:東野在遼瀋會戰前應該就有超過百萬 入關時是132萬
→ Tukhachevsky:很明顯的你完全沒算獨立師跟三級軍區。
→ boyo:中共那邊的算法的確是超過百萬 70萬正規軍加獨立師跟其他33萬
推 Tukhachevsky:又，有些滿州國軍被解散 是多少?
→ Tukhachevsky:滿州國軍在二戰結束前夕有大擴編，人數才達到20萬
→ Tukhachevsky:這些單位的戰鬥力都很糟。
→ boyo:其實你如果照共產黨的算法算一下  林彪帶進來10萬人
→ boyo:膨脹到103萬人  那剩下93萬人都是農民  這才有問題啊
→ boyo:內戰裡面起義的國軍不計其數  這些偽滿軍也不是正規國軍
→ boyo:不過蘇聯給槍彈給教官  才是真正四野成長起來的助力
推 xuebai:boyo 30幾了....驚
→ MOONRAKER:什麼三十幾，都快四十了。
推 Belanice:有神快拜
→ tomasvon:這個"神"的稱號是怎麼出來的
→ PsycoZero:跟這個版無關
→ boyo:其實新一軍強不強   看長春會戰就知道了
→ boyo:根據這些人的說法  174萬大軍  打不下一個十萬守軍的孤城
→ boyo:還要餓死幾十萬長春百姓  就知道新一軍的強度了
→ boyo:歷史的真相    往往是那些當政者不願意透露的
→ sneak: 瓦斯一桶也要六百元 鄉 https://muxiv.com
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