Re: 現傳國軍步兵教範源流

[dasfriedrich (裝甲擲彈兵)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言：
: : 在這裡有點問題，如果根據上田信"戰鬥聖經Vol 1"裡的單兵戰鬥教練，
: : 根據他參照美軍的姿勢，美軍的臥倒分兩種：
: : 一種是快跑臥倒，是雙膝及槍托先著地，接者全身臥倒；
: : 另一種就跟國軍臥倒方式一模一樣。
: 第二種跟國軍一樣的在第幾頁?
: 你是不是把側行跟躍進的臥倒搞混了?
看看103頁的附註小圖，快跑臥倒(大圖)與一般臥倒(應用姿勢，小圖)都有畫出來。
原因是M16槍托不耐敲，要先用手撐地。
不過在這裡要道歉且修正一下我的前文：
應該是"幾乎"跟國軍一模一樣。(剛剛沒拿書看，真是抱歉Orz)

但又是誰講的國軍臥倒左大腿外側先著地？
正確分解動作是雙腿先屈膝跪下，然後左大腿與左手掌，左側身體與左手小臂，
依序貼地，最後雙腳向後彈伸，腳跟平貼於地面，完成臥倒。
會講成左大腿外側著地，那是連續動作太快看起來是這樣。
要講應該回歸到準則所教的分解動作才是標準。
: 我比對了一下
: 戰鬥聖經版的美軍教範跟國軍教範文本上
: 有好幾個顯著的不同
: 1.躍進
: 差別最多
: 衝刺轉臥倒美軍會先雙膝再槍托著地
: 臥倒轉衝刺會先用雙手撐起身體 成短跑起跑姿勢再衝刺
: 並且會兩手持槍
: 國軍臥倒一定是左大腿左小臂先滑進去
: 轉衝刺也是左邊先起身
: 同時是右手提槍前進 臥倒之後才成射擊姿勢
: 國軍這套是日軍的招牌動作 在前面的影片中也可以清楚確認
: 我還認識人臥倒時可以滑行一公尺以上
躍進這姿勢應該不是日本招牌
http://www.youtube.com/watch?v=kbQC0OfWdk8&feature=related
注意看看片子59秒之後的那幾名SS的躍進動作幾乎跟國軍一模一樣。
http://www.youtube.com/watch?v=0OSP_GyyRf4&feature=BF&list=QL&index=1
注意片中1分54秒之後中間偏下那位德軍士兵由臥倒轉躍進的方式也跟國軍相同。
同片2分39秒則是正面開始拍攝的躍進。
http://www.youtube.com/watch?v=DBc41_f8eZI&feature=related
注意片中2分54秒開始，那些德軍傘兵的躍進轉臥倒方式，也跟國軍相同。
: 2.
: 伏進
: 國軍只有右手抓槍背帶低姿勢伏進
: 美軍有雙手持槍以手肘交互爬行的高姿勢
: 跟同樣握槍背帶的低姿勢
我是不是在前文中就已經講是"低姿勢"？匍伏前進跟伏進是一樣的東西。
: 還有用雙手肘做支撐 伸縮身體前進的毛蟲式伏進三種
這種在國軍叫做"夜間伏進"，我官校入伍有學過。
: 美軍的訓練影片最多的是高姿勢
那低姿勢跟國軍有任何不同嗎？
: 3.跪姿爬行
: 美軍教範雙手爬行時會以右手握槍背帶
: 國軍是將槍斜掛左肩
: 其餘部份大致相同
會這樣掛的原因是要保持隨時可以開槍(槍面向下還是可以扣板機)，這是入伍時教官講的
而且也少了槍在地面磨擦的聲音以及吃土的可能。
http://www.youtube.com/watch?v=0OSP_GyyRf4&feature=BF&list=QL&index=1
注意片中2分12秒之後那兩位德軍士兵的爬行動作與背槍方式，
根本就是跟國軍一個樣。
: 側行跟滾進則大致相同 戰鬥聖經上沒有國軍的低姿勢潛行
在美軍，那已經歸類為搜索前進的一環，
但是美軍一樣是雙手持槍並雙眼透過槍身軸線行概略瞄準，然後其餘動作跟國軍潛行一致
而國軍卻是右手握握把，以左手來播開障礙物(例如樹枝與長草)。
不能說誰對誰錯，只能說各有千秋。
: 另外關於步兵攻擊的陣內戰階段 我非常確定如此的強調
: 要刀彈並用殲敵是日軍的教範
Are you sure？敢問二戰的時候歐洲哪一國不是刀彈並用的？
而用手榴彈空炸清掉一段壕溝的抵抗，這可是德軍成名絕技。
: 二戰之前其他國家的軍隊也會上刺刀
: 但更強調的是以自動武器跟手榴彈的火力來掃蕩敵人
二戰之前的哪種自動武器武器可以跟著步兵攻擊前進？
輕機槍的發展是何時才開始的？德國也到了一戰末期才有突擊群戰術。
還有，你可能沒看過二戰北非戰場非常有名的幾張照片，
一張是英軍上刺刀前往接受德軍戰車組員的投降，
另一張英軍是上刺刀攻擊前進，就連自由法軍也有上刺刀衝鋒的照片。
: 國軍最猛的是教範上這一點從二戰以來都沒改過
關於這點，現在的幾本新編準則例如住民地戰等等，都已經有修正了。
但不可否認的是更新的確太慢。
: 現代的美軍格鬥術則更強調的是在狹窄空間內遭遇突襲的CQB應對
: 以及養成士兵利用全身上下所有東西來進行戰鬥的攻擊精神
: 跟國軍那套衝鋒喊殺可是大不相同
: 國軍可沒跟我說刺槍術可以踢打抓摔咬
哼哼......國軍的刺槍術還真的是有踢打摔等等，
甚至還有空手奪槍(抓住對方的槍然後用腳踢對方腹部)，
國軍刺槍術教範中都有教，那是屬於戰鬥刺的一種。
我已經有講過了，國軍的刺槍術除了體幹班之外，都流於表演性質，
班長沒有教(實際上也"不會"教)不代表準則沒有寫喔！

講到這裡，不能把之前國軍準則完全說是照搬日軍那套，
應該是有融合德、美、日等國，集各家大成。
如果照抄舊日軍，那國軍稍息姿勢應該是37步！
但是國軍現在的稍息姿勢卻是跟美國陸軍類似，
而立正則與舊日軍、現代美國陸戰隊、二戰德軍略同。
但是影響國軍最深的，恐怕還是德軍吧？畢竟德國顧問影響力太大太久遠了。
工事教範、單兵戰鬥教練等等都頗有二戰德軍遺風啊！

也有國軍自創的喔！那就是累死人不償命的M16/T65K2槍系的"持槍"姿勢......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.0.11
※ 編輯: dasfriedrich    來自: 114.45.0.11          (11/23 03:59)
推 zinner:插花一下 我猜國軍特有的持槍姿勢是為了反制中國的挑殺
推 NKN:陣內戰那段 二戰前就有衝鋒槍 而二戰後各國的教範更是都改過了
→ NKN:日本到最後都沒量產衝鋒槍 陣內戰很強調刺刀
→ NKN:也不像其他各國強調手榴彈的運用(國軍也不太強調)
→ NKN:文章的其他部分我就認為有些道理了
→ NKN:但國軍教範的基本原理(攻擊防禦目的巴拉巴拉之類)跟普德日系統
→ NKN:相同