[討論] 西漢是否是在秦人的協助下建立？

[polizei (波麗菜大人)]

    有這個疑問已經很久了，眾所周知，劉邦為「先入關中」者，而且與秦民約法
三章，頗得秦民擁護。項羽殺子嬰、焚秦宮東歸後，將劉邦封在漢中，並以章邯、
司馬欣、董翳為三秦防備劉邦。

    然而劉邦滅三秦後，基本上應該已經控制了所謂的「秦地」，也就是函古關以
西地區，我手邊雖然沒有文獻佐證，但我相信以彭城之戰的慘狀，劉邦在起義時的
部隊，或是項羽後來派給他的三萬人應該也陣亡得差不多了。

    楚漢戰爭時，劉邦的根據地在櫟陽，留守的蕭何不斷地輸送士卒糧餉支援劉邦
作戰，這些士卒糧餉從哪裡來？沛縣？怎麼可能，十之八九應該都來自關中，關中
的居民自然是秦遺民雖然威震六國的秦軍在秦末戰爭時可能已經損耗殆盡，但是自
商鞅變法至秦末約一個半世紀間，秦民守法、尚武，怯於私鬥，最算是普通農夫戰
力應該也是勇冠東方六國農民，以這樣的先天條件再施以軍事訓練，戰力應該很強
。

    所以小弟以為，楚漢戰爭後期劉邦身為楚人，名為漢王，率領的卻是秦（民）
軍，不知道大家認為如何？

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◆ From: 163.21.65.38
推 calebjael:都有。英布韓信彭越帶的多數不是秦人﹐韓信的部隊更是越
→ calebjael:打越多﹐其中就有不少魏趙燕代擴起來的。劉邦戰敗逃到韓
→ calebjael:信軍中那次﹐就把韓信軍的主力接管過來。而彭越除了得到
→ calebjael:劉邦一次兩萬人的支援外﹐多數都是在魏齊宋地之間就地征
→ calebjael:集。英布則多數是楚兵﹐才能去唱四面楚歌。
真是精闢的見解，不過像蕭何送來的兵，應該就是原文中的秦（民）軍吧？
推 kerry0496x:推樓上
推 gfneo:推1F神解XD
推 Hartmann:推
推 Lxr:推
※ 編輯: polizei         來自: 219.70.169.64        (01/01 10:16)
推 vt1009:才能去唱四面楚歌 XDD
推 Lissle:彭城之戰後漢軍並沒有損失殆盡，劉邦還能聚集殘兵退守滎陽
→ Lissle:之後就是史記記載的蕭何徵集關中老弱、未傅者往援滎陽。
→ Lissle:當時關中是劉邦佔領地，蕭何就近徵集秦地民兵是毋庸置疑的
推 Swashbuckler:突然想到：西秦是否是在漢人的協助下建立？
推 kerry0496x:西秦是啥?  秦王國嗎@@  秦王國是標準的拓荒社會...
→ Swashbuckler:http://0rz.tw/bGA0Z
推 hgt:應該不用  西秦統治的地方就那一點大
推 ilha:秦國曾征破義渠國及西戎，在商鞅變法之後招徠不少三晉民，
→ ilha:人口結構會隨著時間而調整，此亦抓取基準點時亦須考慮之處。
→ JustinTW:四面楚歌原來不是投降的楚王士兵，是招來的?
→ sneak: 都有。英布韓信彭越帶的 https://muxiv.com
→ sneak: 才能去唱四面楚歌 XD https://daxiv.com
→ sneak: 彭城之戰後漢軍並沒有損 https://noxiv.com
→ sneak: 集。英布則多數是楚兵﹐ https://daxiv.com