作者yenyen0403 (彥彥)
看板Warfare
標題Re: [問題] 二戰德軍 V.S 紅軍
時間Tue Jan 4 01:09:33 2011
: → Tukhachevsky:失去的勝利曼斯坦還是有在敘述中提出他認為的解法 01/02 23:41
: 推 jazz123457:不要意淫，就去看隆帥的"我們絕對會輸"XD 01/02 23:44
: → vanjoey:不只曼斯坦，古德林在回憶錄裡也有寫到類似的話 01/03 09:26
: 推 chenglap:其實我覺得跟李宗仁扯的內戰策略一樣, 是馬後炮... 01/03 10:48
: → lwo005:政治目標與軍事目標不一致是常有的事情 01/03 15:52
: → lwo005:當時的人用當時的情況做了他們覺得最好的
: → vanjoey:希特勒可能認為共產主義也同樣帶有侵略性，所以只能留一個 01/03 21:23
: → vanjoey:我的理解是，德軍的"戰勝"只是想打到對方投降而非滅國 01/03 21:27
: → vanjoey:給中央集團軍足夠支持，至少圍城戰會在莫斯科非史達林格勒 01/03 21:30
: → Tukhachevsky:又來了，德軍想不想推莫斯科 想 推不推得下 推不下。 01/03 21:31
: → vanjoey:這是我看古德林回憶錄的理解，針對原PO第二個問題應該OK? 01/03 21:33
: → Tukhachevsky:有各指揮第二裝甲軍團的將軍 1941/12被打退到奧廖爾 01/03 21:35
: → Tukhachevsky:好像是叫古德林吧 他自己推也推不下。 01/03 21:37
: → vanjoey:古認為上頭不幫忙=/=古的選擇錯.也不是說他有補給就能攻下 01/03 21:46
: → vanjoey:我只說到圍城戰會變成在莫斯科而已 01/03 21:49
: → Tukhachevsky:補給問題不能解決一切都是白搭，你以為從七月到九月 01/03 21:51
: → Tukhachevsky:德國人到底在幹啥。 01/03 21:52
來說說1941/8/23那天 古德林(第二裝甲集團軍司令 隸屬 中央集團軍)特地從前線飛
回德國 目的:說服希特勒改變即將的目標-烏克蘭(基輔 南方集團軍的箭頭方向)
在這之前 北方集團軍已經開始包圍列寧格勒 中央集團軍在前伊波的勝利已經佔領
斯摩陵斯克(進攻莫斯科的橋頭堡) 而且已經摩拳擦掌等待進攻的命令...
而戰略目標是希老闆最後決定的 其理由也無可厚非:頓內次工業區 農業 煤礦等 經濟
因素 有力打擊蘇俄維持長期作戰的能力... 古德林當說客不成 反而被迫執行它的命令
進軍基輔...雖然打了個大勝仗了(俘虜至少60萬蘇軍 佔領基輔) 卻失去了進攻莫斯科的
最佳時機(進軍莫斯科在10月初...) 其實此時如果準備好過冬(不是要長期抗戰嗎?)
也不會有之後的損失 但是中央集團軍不爽啊(該換我表現了吧? 蘇軍表現的不濟讓他們
躍躍欲試 想在冬季前再下一城) 事實上蘇軍在古德林的閃擊威力下 也的確是不行...
但是秋末的泥將軍 跟之後的冬將軍 才是徹底打敗了 古德林的進軍... 這兩天候因素也讓德軍補給崩潰...
古德林因為不願遵守希老闆死守原陣地的命令而讓部隊毀滅 自行撤退 而被撤職...(在
這之後就去主持裝甲兵總監 左右德國裝甲兵器的發展囉)
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事後諸葛來說 個人認為 希老闆古德林的戰略目標路線之爭 各有所理...
你想要擊敗一個人(國家) 可以讓他餓死(人的話要七天以上 國家的話 尤其是蘇聯
一個冬天夠嗎?加上國際英美援助...); 也許可以重擊它的神經系統讓它一段時間回覆不過
來任你打, 希老闆是看到了有長期作戰的可能 所以改變了原本巴巴蘿薩的AA線 但是
沒有意識到自己也得要長期作戰的準備(或是補給能力不足 加上之前大勝的心態)
如果你真的想要"這個冬天"就打垮蘇聯 莫斯科比較有可能... 當然! 先攻打莫斯科 並不
保證會有像基輔一樣的大勝 反而側翼 百萬以上的大軍會乖乖的讓你打莫斯科嗎
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題外話: 古德林 因為跟希老闆嗆聲 而漸漸不得寵 雖然他的軍事專業性無人能及...
另一個名將:莫德爾 是很好的對比 他總是能在迎合希老闆的願望前提下實現自己的
戰略意圖: 死守 或撤軍...而仍能被希老闆寵信..
P.S 我也想看 曼帥的意淫小說 但是沒有; 我只是goole跟 突擊月刊: 二戰中的蘇聯
(上廁所看的) 來發言
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◆ From: 59.113.158.24
※ 編輯: yenyen0403 來自: 59.113.158.24 (01/04 01:12)
推 zaknafein987:我記得德軍過冬補給品 不都因蘇聯鐵路不合 堆在波蘭? 01/04 01:18
推 PAULDAVID:就算運得到車站還是要靠卡車走最後一程 部隊才拿得到 01/04 01:29
推 PAULDAVID:卡車超怕泥將軍 另外車子也已被先前的任務損耗得差不多 01/04 01:33
→ PAULDAVID:依照補給軟硬體的使用損耗來看,機械化作戰只及數百KM遠 01/04 01:36
※ 編輯: yenyen0403 來自: 59.113.158.24 (01/04 01:46)
→ PAULDAVID:德佬雖不斷將尚有餘力部隊與堪用資源集中使用 仍有極限 01/04 01:39
→ PAULDAVID:~雖說這已經遠遠勝過皇帝揮劍當時 不及百公里的"射程"了 01/04 01:41
推 foreigners:其實當時就算德佬打莫斯科 也還是打不贏這場戰爭.... 01/04 01:58
→ foreigners:搞不好會變成第二個拿皇也說不定 01/04 01:59
→ l81311i:失去的勝利雖然多所粉飾 但若以為這只是一本意淫之作那就 01/04 12:06
→ l81311i:錯了 曼帥的指揮藝術還是二戰中數一數二的 個人推薦克里 01/04 12:07
→ l81311i:米亞戰役那幾章 真的非常精彩 第四裝甲軍團的冬季風暴 01/04 12:09
→ l81311i:生與死的競賽那幾章讀起來也很動人 01/04 12:11
→ Tukhachevsky:冬季風暴的重點又不再那幾個德國裝甲師 在坦24軍身上 01/04 12:41