→ fgki543:光在遊戲中就能體會這種絕望..看看AOD精美的補給率....orz 01/07 17:36
推 Hartmann:推，原來如此 01/07 20:30
推 bismarck3025:HOI3資料片還沒出之前更是這樣 01/08 11:43
推 su281:原來德軍大兵最需要的是......破碎機...鑽地...(大誤～～) 01/20 17:11
※ 引述《yenyen0403 (彥彥)》之銘言：
: 討論這個主題 時間點放在哪? 對德國而言
: 如果是6/22以前 選擇不要開打是正確的(先等蘇聯開打 再反擊?)
: 如果是九月底基輔包餃子後 選擇防守暨反擊好像是正解(即使到來年以至數年後也是輸.)
: 但是如果是8/23古德林飛回德國試圖說服希老闆撤回34號命令 如果是你該怎麼說?(話說
: 這個也是OKH 以至於中央集團軍總部 共同推舉他當說客的...)即使最後被說服的是小古
: -------以上非戰史-------------分隔線---------------------------
: * 莫斯科的意義:打開那時的地圖,全國的鐵公路交通以莫斯科為心臟輻射出去(另一個是
: 列寧格勒);列格被圍陸路不通,靠冰凍的湖路面補給稱過一段時間 這你我都知道...
: 但是要運送的大規模補給哪來? 當地存的? 還是要從Moscow轉運過來...事實上 列寧格
: 勒 也是要等季赫維因(好像是?) 奪回來後,有規模的卡車補給後才漸漸改善(另一個改
: 善的原因是餓死的人就不用糧食了 老弱婦孺的撤出也減少負擔) 那季赫維因轉運的補
: 給哪來?
: 同樣,烏克蘭的糧食-人力-製造武器,怎要不靠莫斯科的轉運到其他戰線(我指的是大規
: 模);沒有莫斯科,列寧格勒被圍 真還能撐那麼久嗎? 其他 政治 人心的因為就懶的提了
這個問題是，你需要多久讓他發酵？
這就像是當時德軍切到史達林格勒了，一心希望老俄會因為沒有沒補給投降~~但忘了先決
條件是他們必須耗到那個時候。
沒錯，打下莫斯科的話老俄也會很難過，超難過~~
但是先決條件是要守的夠久，但是看看德軍在第一個冬季的表現，他們憑什麼守住？
: *拉長的側翼: 真是大問題! 但是, 前一年古德林穿透阿登山脈直達英吉利海邊時
: 它的側翼呢? 南邊法國防線的數十個師做了什麼呢?
: 同期間 隆美爾屢次以右翼迂迴打的英軍無招架之力時(要澄清 十字軍行動
: 那次還算是奧金萊克小嬴),偉維爾跟奧克總是丈二金剛摸不著頭緒-- 這
: 小子怎麼都不顧自己側翼的?
: 不是說 同樣的狀況可以用在蘇俄戰場--但是能克服這個問題(或是忽視它
: ?其實是賭徒性格?)然後達到目的 才能成為名將啊(小古 暴氣!)
: 不過我覺得希老鴇的不時干預才是最大的阻力...
這這世界上有種東西叫戰史，而且你舉的西線戰場的範圍和東線比起來真的是小咖咖...
史實上德軍在莫斯科前線的大敗退就是幾點
1.補給完全跟不上：這點要可是很多綜合的因素，就算打下莫斯科，但在秋季損失的摩
托車輛也沒法補回來，就算有摩托車輛但是油料也不足，就算有油料，防凍油膏也送不到
，就算送的到，你的兵也只有一件夏衣而沒冬服穿。
2.過度拉長的側翼：俄軍的冬季反攻讓整個中央集團軍整整退回攻勢發起線還後面一點，
這可是史實！而這個攻勢在很多地點只要跨越哨兵線就好...
所以說史實上老俄就是利用拉長的側翼把德軍打回姥姥家去的，這點是事實，你不打基輔
這情況只會加倍嚴重。
: *佩服pro 所提出的各項數據,但是秋末冬初蘇聯所新編的師,戰力是大打問號啊! 總不能
: 這城編了多少新兵, 那工廠生了多少t34, 就自然把他們湊在一起,變成能征善戰的革命
: 衛隊吧? 史實上 此時大部分的蘇軍,不都是嗚拉衝出去就陣亡了,不然也是吃自己督戰隊的子
: 彈---至於兩人一支槍 一人只拿子彈這種事,我相信不是事實 不過電影常演...
: 史實上為什麼蘇軍總是損失那麼大?為什麼總是急著進攻(反攻),不只是指揮失誤而已...
: 其實不這樣衝 士氣早垮了 不是?
: 以上
: 其實我也覺得古得林只是嘴泡意嬴而已 因為他不會有機會去實現它
人家老俄擠出的部隊戰力要打問號沒錯，但是德軍此時要打的是驚嘆號！
沒有冬裝，彈藥不足，兵力損耗過大，所有部隊幾乎都只有攻勢發起實力的一半甚至以下
。
就算古德林的裝甲兵團就攻勢發展未有多久，其實力也快速的從軍級變到團級....
你戰車發不動頂屁用！
你步兵沒法挖壕，怎麼固守？
你PAK只能敲門，怎麼反戰車？
你的士兵連冬裝都沒有，怎麼進行野戰？
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